Da li slaviti subotu ili nedelju

LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Ti kada bi znao da je Izraelac duhovna kategorija ne bi tako lupao gluposti.
Ne upotrebljavaj olako riječ glupost. Neprimjereno je, a u ovom slučaju i neopravdano. Ne branim slapa, niti se miješam u vaše rasprave, ali ništa glupo nema u njegovom izlaganju, koje si ti tako okarakterisao.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Da li se nedelja spominje u Novom Zavetu?

Dakle, hajde da ih proučimo pažljivo, pošteno i uz molitvu.

Dan POSLE Šabata (Subote)

(1) Jevanđelje po Mateju 28:1: "A posle subote, u svanuće prvoga dana nedelje, dođe Marija Magdalina i druga Marija da pogledaju grob". Ovo je prvo mesto u Bibliji gde se spominje "prvi dan nedelje". Mnogo godina pre nego što je nastala Novozavetna Crkva jevanđelista Matej, nadahnut Svetim Duhom, napisao je ovaj stih.

Sveti Matej je sigurno nadahnut Duhom Svetim, ali po ovome što pišeš meni se čini da je ona tvoja molitva na koju si gore pozvao otišla do prijestolja koje je preuzeo sotona. Pogledaj čovječe što pišeš, "Mnogo godina pre nego što je nastala Novozavetna Crkva jevanđelista Matej ..... napisao je ovaj stih". I što ti došapnu onaj kome si se molio? Kada je Matej napisao svoje evanđelje i ovaj stih? 100, 200, 300, ili još više godina prije Krista? Da nije možda Matejevo evanđelje pisao još Nabukodonozor?

Ovdje se vidi krah učenja o nedelji.

Pusti nedjelju, doktora traži ćovječe.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Tema je o suboti i nedelji kao danima gde se pita da li subota ili nedelja?
To pitanje je čudno jer zahteva isključenje jednog dana a zašto?
Ako govorimo o danu koji je Bog odvoio i blagoslovio za ODMOR tu niko ne može reći da nije reč o suboti.
Kad govorimo o nedelji kao prvom danu onda se valja setiti kojim povodom se taj dan proslavlja i u isti ne radi. Pedesetnica je UVEK padala na prvi dan semice to jest nedelju i crkva je otključana u taj dan Petrovom propovedi.
Tradicionalna crkva kaže da taj dan služi kao sećanje na Isusovo vaskrsenje i proglašava ga praznikom a u praznični dan se može odmoriti. Taj praznik vaskrsenja nigde u Bibliji ne nalazimo kao dan slavljenja već okupljanja isto kao što su se Jevreji subotom okupljali tako su pagani se okupljati u dan sunca kad oni nisu radili.

Činjenica je da su svi apostoli bili Jevreji.
Činjenica je da su Jevreji subotu držali po nalogu Božjem.
Činjenica je da su pagani održavali proslavu dana sunca od davnina.
Isus nije gledao na to što Kornelije ili rimski stražar nije odmarao subotom jer su bili u vojnoj službi.
Kad čitamo kako apostoli prolaze u sinagogama to nije zbog subote već zbog učenja o Mesiji.
Pagani prihvataju oprezno apostole i učenje i niko od apostola ih nije ukorio zbog prvog dana niti im je naložio da moraju subotom odmarati to su činjenice.

Što se tiče zakona:
Bog storivši čoveka izreče prvu zapovest:

I Moj. 2. 16-17

,,I zaprijeti Gospod Bog čovjeku govoreći:jedi slobodno sa svakog drveta vrtu; Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega,umrijećeš.,,



Ovo gore je JEDNA zapovest a potom stiže druga zapovest::

I Moj. 3. 14-19

Da nebih zbog dužine pisao akcentovao bih poruku iz tog teksta.

Zmija prima TRI reči kao kaznu i zapovest, žena dve reči kao kaznu i zapovest i čovek jednu reč kao kaznu i zapovest.

Dok to nije bilo izrečeno čovek i žena su bili istog ranga jedino je Adam bio prvi kao stvorenje ali u hijerarhiji su bili ISTI ali samo do tad. Tu Bog ZAPOVEDA da će ženi od tog prekršaja (jer se po težini prestupa delila kazna-zmija je svesno navodila, žena< okusivši ponudi čoveku takođe svesno i čovek prihvati naivno prevaru). žena ima čoveka kao glavu nad sobom.



I sad možemo ići redom i navesti nekoliko ZAPOVESTI koje tad čine ZAKON kao zbir pravila. Ako to ne znamo onda ćemo imati problem jer ćemo sve ZAKONE ubaciti u jedan. Postoji više ZAPOVESTI o građanskom načinu življenja (o tom svemu ćemo ako Bog da u kasnijem pisanju reći detaljno a ovde na uvodu samo želim skrenuti pažnnju na naj osnovnije elemente poznanja Biblije i zakona) i one sve čine ZAKON.



Tako imamo mnoge zapovesti u vezi hrama i odeće kao i načina prinosa i vrsti žrtvi što čini drugi ZAKON.

Onda imamo ZAPOVESTI o zdravlju i čišćenju bolesti po više tačaka koje ponovo čine ZAKON.

Imamo tačke kao ZAPOVESTI o ljubavi i življenju po moralu koje zbirno čine ZAKON.



Često čujemo kako se neko pozove na ZAKON bez da naglasi KOJI jer čuje od apostola kako taj izraz napisaše i odmah to primeni na SVE ZAKONE ne videći ostale i to je problem što crkve nemaju učeništvo pa neznaju ni prvo slovo vere.

Apostoli su UVEK pisali o problemu imenuju ći ga a potom izrekli reč ZAKON jer su SVI apostoli znali Toru i šta spada u koji ZAKON.



Na više mesta se čuje reč ZAKON a pišu o različitim problemima jer svaki problem je deo zakona koji ima zapovest po pitanju tog problema i to paganima pravi problem jer čuju zakon je ukinut a onda zakon važi...pa SEN je ispunjena a onda ponovo trpe zbog držanja zakona...i pored svega tvrdoglavo će ići u opadanje Božji slugu gazeći nemilice reč jer njihova ideja je veća od Boga i reči koju ne znaju. Zato ljubazna braćo vi koji ste brzi čuti zamolio bih vas da pažljivo pratite sve što će se pisati i na kraju pitajte i donesite zaključak kad sami dođete do rezultata to je mnogo bolje od onih vikača i podsmevača koji svoje nude ne mareći za nauku.



Vama nek bude mila reč i nemojte odbaciti znanje jer je ono krotko a u ne znanja je osuda.

Ako smo zapamtili da Bog u početku Evi reče da će joj muž biti glava to možemo čuti kao poglavarstvo da i DALJE STOJI i nije ukinuto a zove se ZAKON jer ta zapovest je u onom zakonu kao zbiru zapovesti od POČETKA i važe dok smo u OVIM TELIMA.

Hijerarhija kasnije u SZ traje:

IV Mojsijeva 30. 4-9

Da čujemo potvrdu kako i u NZ važi poglavarstvo čoveka nad ženom:



I Korinćanima 11. 3 (poglavarsto stoji ispratite u Bibliji)

I Kor. 11. 8-9 nastavlja se prvenstvo.

I Kor. 14. 33-35 U ovom citatu se Pavle poziva na ZAKON i jasno je koja zapovest iz zakona i kojeg zakona kaže da je čovek glava ženi od početka.



Vidite nekom će se svideti taj komplet zapovesti u tom zakonu ali drzi komplet neće hteti i tako sam upada u svoju zamku ubacujući SVE pod jedan zakon i onda kaže ZAKON JE UKINUT a želi ostaviti neke zapovesti iz nekih zakona...vrlo neozbiljno.



Znači ZAKONI su razvrstani prema NAMENI pa imamo:

1. Ceremonijalni zakon sa skupom zapovesti.

2.Moralni zakon (carski) takođe sa skupo zapovesti.

3.Građanski zakon sa skupom zapovesti.

4.Zdravstveni sa skupom zapovesti.

5.Obrzanje kao zapovest koja je jasnije uvrštena u sklop hramske službe i pripojila se ZAKONU ceremonijalnom.

6.Obećanje-zavetovanje kao zakon sa zapovestima koje regulišu tu oblast.



To su osnovne podele zakona jer ih nije čovek podelio iz jednog zakona već ih je takve podeljene primio od Boga.

Zasebno carski zakon, zasebno građanski...kao što piše zapovest po zapovest ovde malo tamo malo.

Dalje bih navedeno citatima potkrepio gde se šta nalazi uz objašnjenje koje se daje početnicima pri izučavanju zbog raznih verskih zajednica koje ništa od toga nemaju niti im je poznato pa im je ovo prilika da bar čuju ako ne razumeju.


Ići ćemo kroz svaku ovu grupu detaljno prateći tok istih kroz istoriju.
Zakon je JEDNOSTRANA ODLUKA i traje dok je onaj koji je izrekao ne promeni.

Savez je DVOSTRANA ODLUKA u kojoj jedna od ugovornih strana može odustati ne pridržavajući se se dogovora.



Postoji USMENI i PISANI zakon.



USMENI:



I Moj.2. 16-17 (kršenjem te zapovesti smrt i stanje raspadanja stiže u sve jer je otvoren potencijal za to Rimljanima 8.22)

Bog daje vlast čoveku nad stvorenjima I Moj.1. 28 čovek greši i biva nadvladan te GUBI vlast nad datim II Petrova 2.19

Ko je nadvladao čoveka i preuzeo vlast Jevr.2.14 Luka 4.5-6 Jovan 14.30)



I Moj. 3. 16 (pratimo hijerarhiju po usmenom zakonu primljenu a po pisanom potvrđenu IV Moj.30. 4-9 I Kor. 11.3-8-9
I Kor.14.34-36 Titu 2.5 I Timot.2.9-14 Efes.5.22-23 često se ne razume neki stih i tako pokušava tim

ne razumevanjem srušiti cela hijerarhija kao čitajući Galatima 3.28 gde se cela glava i više od početka treba čitati i čuti da je reč o obrezanju i jedakostu u pristupu spasenju bez obzira na titulu ili pripadnost naciji ili obrezanju jer
se žene nisu obrezivale te su smatrane nižim niti su se brojale u narod.Sad su jednake po pitanju spasenja kao i
ostale nacije ali poglavarstvo ostaje.)



I Moj.8.20-22 ; 9.1-13 (treći usmeni zakon sa SAVEZOM I ZNAKOM saveza možemo ako ima nešto o tome kasnije)



I Moj.17.1-4 (četvrti zakon sa SAVEZOM I ZNAKOM saveza...ponovo izdvajanje i ponovo nuđenje zakona i saveza ali sad

prošireno i na ZNAK. Na kome sve važi obećanje I Moj.17. 10-14 Isak kao ponuđeni prinos nije uzet jer Bog

ima čistu i savršenu žrtvu.)



Luka 22.15-20 Jevr.13. 20

Jovan 16.5-15 Dela 2. 1-4 (Peti usmeni zakon i savez sa znakom. )



PISANI ZAKON



II Moj. 20 gl.

V Moj. 5 gl. ( Da li su znali pre pisanog zakona sve to iz USMENOG ZAKONA? Da li su su znali prvu zapovest da je Bog jedan -

V Moj.5.3 - Da li su znali da se nesme ubijati pre pisanog zakona I Moj.9. 5-6 I Moj.4.13 da li su znali i sve ostale PISANE ZAPOVESTI kao zakon od početka? Odgor piše:I Moj.3.22 koliko procenata dobra a koliko zla je čovek bio svestan...POSTA KAO JEDAN OD NAS a znaju li ONI šta je dobro a šta zlo I KOLIKO? U CELOSTI i PUNINI je čovek znao SVE što je DOBRO i SVE što je ZLO. Zato ga je Bog kroz reči OPOMINJAO da ne ide svojim putem već da se VRATI jer ZNA šta je dobro i nudio mu da IZABERE DOBRO zbog mogućnosti IZBORA. I Moj. 4.26 od kad ponovo počeše prizivati ime)



Koji zakon je Isus ISPUNIO:

-Pashalno obećanje.

-Jutarnja i večernja žrtva.

-o godišnjoj žrtvi.

-o Pedesetnici.

-o svim prinosima za greh. (tu ne spadaju zahvalne žrtve)



Šta je Isus POTVRDIO:

-Obećanje o dolasku sina (Isaija 9.6)

-Obećanje o savršenoj žrtvi koja uklanja grehe ( Isaija 53)

-Da će Mesija stići u tačno utvrđeno vreme i postradati (Dan. 9. 24-27)

-Da će taj SIN u treći dan oživeti i podići mrtve (Osija 6.2)

-Da je Bog dao telo kao večnu žrtvu (Ps.40. 6 i dalje.)

-Da će po devici doći (Isaija 37. 22)

-Da će se roditi u kući hleba i u Davidovoj lozi (Mihej 5.2)



Šta je Isus UKINUO:

Matej 5. 17-18

Proveravamo UČITELJE....ili Isus ili oni?

,,Ne mislite da sam ja došao pokvarim zakon ili proroke; nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestajati ni najmanjega slovca ili jedne (title-znaka) iz zakona dok se sve ne izvrši.,,



Ovde moramo stati!

Isus TVRDI da NIJE UKINUO i TVRDI da neće NESTATI ZAKONA dokle...DOK stoji NEBO I ZEMLJA stoji li zemlja braćo?

Pa kome onda verovati i kako ispitati učitelje?

Meru za test smo postavili pa ko ima Hrista ima i meru a ako mu nije jasno neka nauči ili pita a nikako nesme reći da je Isus ukinuo jer ON reče da NIJE.

Sad bih pošto smo ispitali učitelje po Isusu da čujemo gde piše ona podela zakona:

Samo pre toga bih radi početnika ako ih ima napomenuo da tamo stoji i reč ZNAK pored SAVEZA o zakonima pa da pomenem samo, prvi ZNAK SAVEZA je DUGA,drugi ZNAK SAVEZA je obrezanje, treći znak saveza je Duh Sveti i darovi ovo se odnosi na usmeni savez a u pisanom imamo još savez sa znakom a to je subota.



Knjiga UREDBI sadrži sve gore navedene zakone osim carskog koji je na kamenu napisan za razliku od KNJIGE uredbi koju Mojsije svojom rukom zapisa.



-Ceremonijalno žrtveni zakon (II Moj.od 25 do 30 glave III Moj. od 2 do 7 glave i III Moj.16.22)

-Građanski zakon (II Moj.21 i 22 glava III Moj.18,20,21,23,24 i 25 glava V Moj. od 19 do 26 glave i od 27 do 29 glave kao objedinjeni zakoni)

-Zdravstveni zakon (III Moj.od 11 do 15 glave i 17 glava. V Moj.14 glava)

-Obrezanje (III Moj.12. 1-2)

-Obećanje-zavet kai i praznični zakon (Nazirejstvo,Desetak, služba u hramu,) = III Moj.23 glava IV Moj.6 glava



Molim vas u ponuđenim ZAKONIMA pokušajte naći carski zakon a mislim na ove iznad pomenute: Cermonijalni,građanski,zdravstveni,obrezanje,obećanje....gde tu piše deset zapovesti? Ako ne piše onda nisu ni po značenju niti su jedno u bilo kom drugom smislu osim što su na dobro čoveku date jer ceo žrtveni zakon je ukazivao šta će Bog učiniti za nas a ceo moralni zakon šta mi tebamo da činimo prema Bogu i bližnjima.

Praznici su takođe deo zakona:

1.PASHA

Prvi praznik slavljen prvog meseca (Abib-Nisan) 14-og dana. To je pokretni praznik koji može pasti na bilo koji sedmični dan i u vreme Isusove smrti padala je u subotu-šabat. III Moj. 23.5 II Moj.12 gl. cela.

Šta je najavljivalo praznik pashe?

Jovan 6.51 I Petrova 1.18-19



2.Beskvasni hlebovi

Prvi dan po Pashi je početak drugog praznika, u tom danu nije se radio ni jedan ropski posao kao ni na šabat.

Kvasac je bio sinonim greha i ponosa kao i pogrešnog učenja i uklanjanje kvasca predstavlja čistoću u svakom pogledu kao Isusa. III Moj.23.7 II Moj.12.15 i 20



3.Snop prvina

PRVO od bilja i od životinja i prvo od poroda pripada Bogu.Hrist je svojim vaskrsenjem odneo snop prvine kao što se pred sveštenika nosio snop žita tako je na nebo Isus odneo prvence iz smrti među kojima je On prvi.

Drugi put dolazi da pokupi celu žetvu. III Moj.23.10-11 Matej 27.52-53



4.Pedesetnica

Pentakost-praznik Duhova III Moj.23. 15-21

To je dan koji nosi značenje odmora kao u šabatni dan što je važilo i za neke druge praznike.Padao je uvek na 50-ti dan od prinosa snopa prvine. Tako u 50-ti dan od vaskrsa i uznošenja snopa prvine stiže Duh Sveti na sve prisutne u gornjoj sobi..



5.Dan trubni

III Moj.23.24-25 Truba opominje i najavljuje velike događaje a to je skori dolaza cara slave.



6.Dan očišćenja

Jom Kipur III Moj.23. 27-32 (16.27-34)

Mučenje duša svojih jer se priznaje greh i svesni su plate za greh.



7 Praznik senica

Taj praznik ukazuje naoslobođenje i vođstvo iz ropstva kad su bili bez domova, Zajedno sa subotom čine sećanje na izubavljenje od ropstva.


Da bi nešto shvatili treba nam Božja pomoć i molitva. Šta kaže Solomon u vezi toga Priče Solom. 28.9

Pošto je ovde zabranjeno više postova redom postaviti ovde bih zastao a po javljanju nekog od vas nastavio bih vezano od kad počinje subota biti dan odmora i još neke elemente.
Pozdrav.



 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Hoćeš reći, adventisti tvrde da njene spise provjeravaju Biblijom? Nemoj me ponovo praviti budalom. Pa znam ja da oni to tvrde, ali Lažu! Lažu mire, zbog toga ja ovako vičem i sve ovo pišem, jer Lažu!

Napravimo vrlo jednostavan test, evo ga.

1. Kod Ellen White nalazimo naučavanje kako su Adam i Eva i čitavo njihovo potomstvo počivali u subotu. Adventisti upravo ovo njeno učenje koriste kao argument pri dokazivanju da je subotni počinak zapovijeđen još u raju, pa stoga ta zapovijed ne obvezuje samo Izraelce, nego sve ljude pa tako onda i kršćane.

Provjerimo onda Biblijom ovo njeno naučavanje.

1. Nalazimo li u Bibliji zapisanu zapovijed Adamu i Evi da počivaju u subotu? - NE!

2. Nalazimo li u Bibliji zapisanu zapovijed nekom drugom da počivaja u subotu prije Sinaja? - NE!

3. Nalazimo li u Bibliji zapisanu praksu da su Adam i Eva počivali u subotu? - NE!

4. Nalazimo li u Bibliji zapisanu praksu da je netko drugi prije izlaska Izraelaca iz Egipta počivao u subotu? - NE!

Što možemo zaključiti iz gornjih potpuno nedvojbenih činjenica? Možemo zaključiti slijedeće:

U Svetom pismu nema zapovijedi o subotnom počinku prije izlaska Izraelaca iz Egipta, i nema ni jednog primjera da je netko počivao u subotu prije izlaska Izraelaca iz Egipta.

Adventisti kažu: Iako u Svetom Pismu nema zapovijedi o subotnom počinku prije Sinaja, iako u Svetom Pismu nema primjera da je netko počivao u subotu prije Izraelaca na Sinaju, Bog je subotu "ustanovio u raju", prije grijeha, a to znači da je subota data za sve ljude. Između ostalog, zbog toga što su Adam i Eva praroditelji svih ljudi, a baš je njima subota data.

Uočimo na čemu je točno ostala stajati adventistička argumentacija o obvezi kršćana da počivaju u subotu - Subota je data za sav ljudski rod.

Provjerimo je li tako, podsjetismo se događaja sa Sinaja:

Izl 20:Onda Bog izgovori sve ove riječi: .......... Sjeti se da svetkuješ dan subotni.

Izl 31,12-13: Jahve opet reče Mojsiju: "Reci Izraelcima: Subote moje morate održavati, jer subota je znak između mene i vas od naraštaja do naraštaja, da budete svjesni da vas ja, Jahve, posvećujem.

Izl 31,16-17: Stoga neka Izraelci drže subotu - svetkujući je od naraštaja do naraštaja - kao vječni savez. Neka je ona znak, zauvijek, između mene i Izraelaca.

Što je ovdje važno uočiti? Tri stvari: Izraelci - subota - znak. Bog subotu daje Izraelcima prilikom sklapanja Saveza na Sinaju, i ona je znak tog Saveza između Boga i Izraelaca. Što znači znak, što je znak? Znak je oznaka nečega. Znakovi (tvrtki, proizvoda, institucija) zaštićuju se zakonom. Kad bi netko uzeo nešto što je već znak nečega, znak bi prestao biti znak. Znak jednoznačno određuje ono čemu pripada. Tako i subota, kao znak, jednoznačno određuje relaciju, Bog - Izraelci. Kada bi subota bila data bilo kome drugome pored Izraelaca, subota ne bi mogla biti znak saveza između Boga i Izraelaca. Da su za vrijeme 2. sv. rata i drugi ljudi osim Židova nosili žute trake oko ruke, kako bi se razlikovalo tko su Židovi a tko oni drugi?

Dakle, subotni počinak nije zapovjeđen čitavom ljudskom rodu još u raju, nego je prvi put zapovjeđen Izraelcima na Sinaju prilikom njihovog izlaska iz egipatskog ropstva. Osim toga, zapovjeđen je samo Izraelcima, zbog toga i je znak Saveza između Boga i Izraelaca.

Da je to baš tako evo još jednog eksplicitnog dokaza iz Biblije:

Pnz 5,1-3: Mojsije sazva sav Izrael te im reče: "Čuj, Izraele, naredbe i zapovijedi što ih danas izričem u tvoje uši! Naučite ih, držite i vršite. Jahve, Bog naš, sklopio je s nama Savez na Horebu. Nije Jahve sklopio taj Savez s našim očevima, nego baš s nama svima koji smo danas ovdje živi.

Pogledajte ovo. Ne samo da Zakon sa zapovijedima nije dan Adamu, Evi, njihovu potomstvu, pretpotopnim narodima, patrijarsima, poganima, nego nije, kaže Mojsije, čak ni očevima Izraelaca koji su na Sinaju - Jahve je sklopio Savez i dao zapovijedi onima koji su tada bili živi i na Sinaju.

Rezimirajmo. Prije smo "listajući" Bibliju konstatirali:

U Svetom pismu nema zapovijedi o subotnom počinku prije izlaska Izraelaca iz Egipta, i nema ni jednog primjera da je netko počivao u subotu prije izlaska Izraelaca iz Egipta.

A nakon detaljnije analize događanja vezanih za Savez na Sinaju, vidjeli smo:

Dakle, subotni počinak nije zapovjeđen čitavom ljudskom rodu još u raju, nego je prvi put zapovjeđen Izraelcima na Sinaju prilikom njihovog izlaska iz egipatskog ropstva. Osim toga, zapovjeđen je samo Izraelcima, zbog toga i je znak Saveza između Boga i Izraelaca.

Vratimo se na adventističku tvrdnju kako oni Biblijom provjeravaju spise Ellen White.

Potvrđuje je li Biblija da je subota data još u raju Adamu i Evi? Ne samo da ne potvrđuje, nego u Bibliji nalazimo da nije. Što je onda tvrdnja Ellen White? Laž, notorna laž!



Čuj, neko evanđelje! Da, dovoljno im je Evanđelje. Upravo su tako zaključili apostoli u Jeruzalemu.



Ti zaista pojma nemaš. Sveti Pavao pola života proveo boreći se protiv onih koji su kršćane iz poganstva tjerali na stari zakon.

Mrzi me da odgovaram na tako dugacak post.
Mogu samo reci da si u nekim stvarima u pravu ovde, ali ne u svim..

@Taramana

Mogu ja tebe isto ovako da napadam da si ti nesto sto nisi i da te vijam po forumu, pa izvoli kako hoces...
Ti se zaista ovde ponasas kao mrzitelj i neprijatelj ljudi..
Izvini ali ja ovo jos od nikog na forumu nisam doziveo, cak ni od Jehovinih Svedoka..
Ja te nazivam bratom, hocu sa tobom lepo da pricam a ti me pravis budalom..
I ja jos ispadoh sektas?
Ako je ovde neko sektas onda si to ti , i to najgori -Miroljuba Guslara..
Izvini koje ono ti crkve bese clan???

"Pre svog pada, Sotona je bio uz Hrista, najviseg andjela na nebu." (Advent Review and Sabbath Herald, 01-14-1909, paragraph 4.).

Ovdje se ne radi o jednakosti sa Isusom, nego je jednostavno bio uz Njega. Isus nije stvoreni anđeo, nego Bog koji se pojavljivao kao anđeo Mihailo.

Znaci Isus je ovde Andjeo Mihailo?

Ako je Isus u bibliji i opisan kao ''Andjeo Mihailo'' da bi se sakrila njegova licnost i uloga do Novog Zaveta gde se otkriva puna Istina ko je on zapravo , to je ok..
Ali ti zaboravljas da je to samo ''opisni epitet'' a ne stvarnost.
On na nebu nije ''andjeo'' pa kako ga ona na nebu ovde predstavlja ''najvisim andjelom''?

A ako je ovo istina sto tvrdis, onda postavi ceo tekst da vidimo...
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Možeš ti vrlo kratko odgovoriti, da ili ne. Dakle, jesu li Adam i Eva počivali u subotu? Da ili Ne?

DA I NE.

Zasto ovo kazem:
U bibliji pise da je Bog: ''BLAGOSLOVIO sedmi dan i POSVETIO GA''.
Sta znaci izraz ''posvetiti'' odredjeni dan?
Kada bi Patrijarh Srpske Pravoslavne Crkve ''POSVETIO I BLAGOSLOVIO ODREDJENI DAN'' to bi znacilo da ja kao vernik treba posebno da se odnosim prema tom danu, tj. da ga drzim Svetim.

Zato moj odgovor mora biti DA I NE jer ne mozemo biti sigurni..
Ako si posten, neces tvrditi nesto sto nije sigurno..

Tako isto pre Mojsija nije postojao zakon o ''cistim i necistim zivotinjama'' ali Noju Bog zapoveda da ih razdvoji.
To pokazuje da su neki zakoni postojali i da su ih Bozji ljudi poznavali, ali o njima nije pisano sve do Mojsija, pa je tako i zapovest o suboti mozda postojala ali o njoj nije pisano..
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
DA I NE.

Zasto ovo kazem:
U bibliji pise da je Bog: ''BLAGOSLOVIO sedmi dan i POSVETIO GA''.
Sta znaci izraz ''posvetiti'' odredjeni dan?
Kada bi Patrijarh Srpske Pravoslavne Crkve ''POSVETIO I BLAGOSLOVIO ODREDJENI DAN'' to bi znacilo da ja kao vernik treba posebno da se odnosim prema tom danu, tj. da ga drzim Svetim.

Bog je telad blagoslovio i posvetio, što ćemo sada? Kako se ti posebno odnosiš prema teletu? Klanjaš li mu se?
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Bog je telad blagoslovio i posvetio, što ćemo sada? Kako se ti posebno odnosiš prema teletu? Klanjaš li mu se?
Pa niko se i ne klanja suboti nego Bogu.

Tema je o suboti i nedelji kao danima gde se pita da li subota ili nedelja?
To pitanje je čudno jer zahteva isključenje jednog dana a zašto?
Ako govorimo o danu koji je Bog odvoio i blagoslovio za ODMOR tu niko ne može reći da nije reč o suboti.
Kad govorimo o nedelji kao prvom danu onda se valja setiti kojim povodom se taj dan proslavlja i u isti ne radi. Pedesetnica je UVEK padala na prvi dan semice to jest nedelju i crkva je otključana u taj dan Petrovom propovedi.
Tradicionalna crkva kaže da taj dan služi kao sećanje na Isusovo vaskrsenje i proglašava ga praznikom a u praznični dan se može odmoriti. Taj praznik vaskrsenja nigde u Bibliji ne nalazimo kao dan slavljenja već okupljanja isto kao što su se Jevreji subotom okupljali tako su pagani se okupljati u dan sunca kad oni nisu radili.

Činjenica je da su svi apostoli bili Jevreji.
Činjenica je da su Jevreji subotu držali po nalogu Božjem.
Činjenica je da su pagani održavali proslavu dana sunca od davnina.
Isus nije gledao na to što Kornelije ili rimski stražar nije odmarao subotom jer su bili u vojnoj službi.
K

I Moj. 2. 16-17

,,I zaprijeti Gospod Bog čovjeku govoreći:jedi slobodno sa svakog drveta vrtu; Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega,umrijećeš.,,



Ovo gore je JEDNA zapovest a potom stiže druga zapovest::

I Moj. 3. 14-19

Da nebih zbog dužine pisao akcentovao bih poruku iz tog teksta.

Zmija prima TRI reči kao kaznu i zapovest, žena dve reči kao kaznu i zapovest i čovek jednu reč kao kaznu i zapovest.

Dok to nije bilo izrečeno čovek i žena su bili istog ranga jedino je Adam bio prvi kao stvorenje ali u hijerarhiji su bili ISTI ali samo do tad. Tu Bog ZAPOVEDA da će ženi od tog prekršaja (jer se po težini prestupa delila kazna-zmija je svesno navodila, žena< okusivši ponudi čoveku takođe svesno i čovek prihvati naivno prevaru). žena ima čoveka kao glavu nad sobom.



I sad možemo ići redom i navesti nekoliko ZAPOVESTI koje tad čine ZAKON kao zbir pravila. Ako to ne znamo onda ćemo imati problem jer ćemo sve ZAKONE ubaciti u jedan. Postoji više ZAPOVESTI o građanskom načinu življenja (o tom svemu ćemo ako Bog da u kasnijem pisanju reći detaljno a ovde na uvodu samo želim skrenuti pažnnju na naj osnovnije elemente poznanja Biblije i zakona) i one sve čine ZAKON.



Tako imamo mnoge zapovesti u vezi hrama i odeće kao i načina prinosa i vrsti žrtvi što čini drugi ZAKON.

Onda imamo ZAPOVESTI o zdravlju i čišćenju bolesti po više tačaka koje ponovo čine ZAKON.

Imamo tačke kao ZAPOVESTI o ljubavi i življenju po moralu koje zbirno čine ZAKON.



Često čujemo kako se neko pozove na ZAKON bez da naglasi KOJI jer čuje od apostola kako taj izraz napisaše i odmah to primeni na SVE ZAKONE ne videći ostale i to je problem što crkve nemaju učeništvo pa neznaju ni prvo slovo vere.

Apostoli su UVEK pisali o problemu imenuju ći ga a potom izrekli reč ZAKON jer su SVI apostoli znali Toru i šta spada u koji ZAKON.



Na više mesta se čuje reč ZAKON a pišu o različitim problemima jer svaki problem je deo zakona koji ima zapovest po pitanju tog problema i to paganima pravi problem jer čuju zakon je ukinut a onda zakon važi...pa SEN je ispunjena a onda ponovo trpe zbog držanja zakona...i pored svega tvrdoglavo će ići u opadanje Božji slugu gazeći nemilice reč jer njihova ideja je veća od Boga i reči koju ne znaju. Zato ljubazna braćo vi koji ste brzi čuti zamolio bih vas da pažljivo pratite sve što će se pisati i na kraju pitajte i donesite zaključak kad sami dođete do rezultata to je mnogo bolje od onih vikača i podsmevača koji svoje nude ne mareći za nauku.



Vama nek bude mila reč i nemojte odbaciti znanje jer je ono krotko a u ne znanja je osuda.

Ako smo zapamtili da Bog u početku Evi reče da će joj muž biti glava to možemo čuti kao poglavarstvo da i DALJE STOJI i nije ukinuto a zove se ZAKON jer ta zapovest je u onom zakonu kao zbiru zapovesti od POČETKA i važe dok smo u OVIM TELIMA.

Hijerarhija kasnije u SZ traje:

IV Mojsijeva 30. 4-9

Da čujemo potvrdu kako i u NZ važi poglavarstvo čoveka nad ženom:



I Korinćanima 11. 3 (poglavarsto stoji ispratite u Bibliji)

I Kor. 11. 8-9 nastavlja se prvenstvo.

I Kor. 14. 33-35 U ovom citatu se Pavle poziva na ZAKON i jasno je koja zapovest iz zakona i kojeg zakona kaže da je čovek glava ženi od početka.



Vidite nekom će se svideti taj komplet zapovesti u tom zakonu ali drzi komplet neće hteti i tako sam upada u svoju zamku ubacujući SVE pod jedan zakon i onda kaže ZAKON JE UKINUT a želi ostaviti neke zapovesti iz nekih zakona...vrlo neozbiljno.



Znači ZAKONI su razvrstani prema NAMENI pa imamo:

1. Ceremonijalni zakon sa skupom zapovesti.

2.Moralni zakon (carski) takođe sa skupo zapovesti.

3.Građanski zakon sa skupom zapovesti.

4.Zdravstveni sa skupom zapovesti.

5.Obrzanje kao zapovest koja je jasnije uvrštena u sklop hramske službe i pripojila se ZAKONU ceremonijalnom.

6.Obećanje-zavetovanje kao zakon sa zapovestima koje regulišu tu oblast.



To su osnovne podele zakona jer ih nije čovek podelio iz jednog zakona već ih je takve podeljene primio od Boga.

Zasebno carski zakon, zasebno građanski...kao što piše zapovest po zapovest ovde malo tamo malo.

Dalje bih navedeno citatima potkrepio gde se šta nalazi uz objašnjenje koje se daje početnicima pri izučavanju zbog raznih verskih zajednica koje ništa od toga nemaju niti im je poznato pa im je ovo prilika da bar čuju ako ne razumeju.


Ići ćemo kroz svaku ovu grupu detaljno prateći tok istih kroz istoriju.
Zakon je JEDNOSTRANA ODLUKA i traje dok je onaj koji je izrekao ne promeni.

Savez je DVOSTRANA ODLUKA u kojoj jedna od ugovornih strana može odustati ne pridržavajući se se dogovora.



Postoji USMENI i PISANI zakon.



USMENI:



I Moj.2. 16-17 (kršenjem te zapovesti smrt i stanje raspadanja stiže u sve jer je otvoren potencijal za to Rimljanima 8.22)

Bog daje vlast čoveku nad stvorenjima I Moj.1. 28 čovek greši i biva nadvladan te GUBI vlast nad datim II Petrova 2.19

Ko je nadvladao čoveka i preuzeo vlast Jevr.2.14 Luka 4.5-6 Jovan 14.30)



I Moj. 3. 16 (pratimo hijerarhiju po usmenom zakonu primljenu a po pisanom potvrđenu IV Moj.30. 4-9 I Kor. 11.3-8-9
I Kor.14.34-36 Titu 2.5 I Timot.2.9-14 Efes.5.22-23 često se ne razume neki stih i tako pokušava tim

ne razumevanjem srušiti cela hijerarhija kao čitajući Galatima 3.28 gde se cela glava i više od početka treba čitati i čuti da je reč o obrezanju i jedakostu u pristupu spasenju bez obzira na titulu ili pripadnost naciji ili obrezanju jer
se žene nisu obrezivale te su smatrane nižim niti su se brojale u narod.Sad su jednake po pitanju spasenja kao i
ostale nacije ali poglavarstvo ostaje.)



I Moj.8.20-22 ; 9.1-13 (treći usmeni zakon sa SAVEZOM I ZNAKOM saveza možemo ako ima nešto o tome kasnije)



I Moj.17.1-4 (četvrti zakon sa SAVEZOM I ZNAKOM saveza...ponovo izdvajanje i ponovo nuđenje zakona i saveza ali sad

prošireno i na ZNAK. Na kome sve važi obećanje I Moj.17. 10-14 Isak kao ponuđeni prinos nije uzet jer Bog

ima čistu i savršenu žrtvu.)



Luka 22.15-20 Jevr.13. 20

Jovan 16.5-15 Dela 2. 1-4 (Peti usmeni zakon i savez sa znakom. )



PISANI ZAKON



II Moj. 20 gl.

V Moj. 5 gl. ( Da li su znali pre pisanog zakona sve to iz USMENOG ZAKONA? Da li su su znali prvu zapovest da je Bog jedan -

V Moj.5.3 - Da li su znali da se nesme ubijati pre pisanog zakona I Moj.9. 5-6 I Moj.4.13 da li su znali i sve ostale PISANE ZAPOVESTI kao zakon od početka? Odgor piše:I Moj.3.22 koliko procenata dobra a koliko zla je čovek bio svestan...POSTA KAO JEDAN OD NAS a znaju li ONI šta je dobro a šta zlo I KOLIKO? U CELOSTI i PUNINI je čovek znao SVE što je DOBRO i SVE što je ZLO. Zato ga je Bog kroz reči OPOMINJAO da ne ide svojim putem već da se VRATI jer ZNA šta je dobro i nudio mu da IZABERE DOBRO zbog mogućnosti IZBORA. I Moj. 4.26 od kad ponovo počeše prizivati ime)



Koji zakon je Isus ISPUNIO:

-Pashalno obećanje.

-Jutarnja i večernja žrtva.

-o godišnjoj žrtvi.

-o Pedesetnici.

-o svim prinosima za greh. (tu ne spadaju zahvalne žrtve)



Šta je Isus POTVRDIO:

-Obećanje o dolasku sina (Isaija 9.6)

-Obećanje o savršenoj žrtvi koja uklanja grehe ( Isaija 53)

-Da će Mesija stići u tačno utvrđeno vreme i postradati (Dan. 9. 24-27)

-Da će taj SIN u treći dan oživeti i podići mrtve (Osija 6.2)

-Da je Bog dao telo kao večnu žrtvu (Ps.40. 6 i dalje.)

-Da će po devici doći (Isaija 37. 22)

-Da će se roditi u kući hleba i u Davidovoj lozi (Mihej 5.2)



Šta je Isus UKINUO:

Matej 5. 17-18

Proveravamo UČITELJE....ili Isus ili oni?

,,Ne mislite da sam ja došao pokvarim zakon ili proroke; nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestajati ni najmanjega slovca ili jedne (title-znaka) iz zakona dok se sve ne izvrši.,,



Ovde moramo stati!

Isus TVRDI da NIJE UKINUO i TVRDI da neće NESTATI ZAKONA dokle...DOK stoji NEBO I ZEMLJA stoji li zemlja braćo?

Pa kome onda verovati i kako ispitati učitelje?

Meru za test smo postavili pa ko ima Hrista ima i meru a ako mu nije jasno neka nauči ili pita a nikako nesme reći da je Isus ukinuo jer ON reče da NIJE.

Sad bih pošto smo ispitali učitelje po Isusu da čujemo gde piše ona podela zakona:

Samo pre toga bih radi početnika ako ih ima napomenuo da tamo stoji i reč ZNAK pored SAVEZA o zakonima pa da pomenem samo, prvi ZNAK SAVEZA je DUGA,drugi ZNAK SAVEZA je obrezanje, treći znak saveza je Duh Sveti i darovi ovo se odnosi na usmeni savez a u pisanom imamo još savez sa znakom a to je subota.



Knjiga UREDBI sadrži sve gore navedene zakone osim carskog koji je na kamenu napisan za razliku od KNJIGE uredbi koju Mojsije svojom rukom zapisa.



-Ceremonijalno žrtveni zakon (II Moj.od 25 do 30 glave III Moj. od 2 do 7 glave i III Moj.16.22)

-Građanski zakon (II Moj.21 i 22 glava III Moj.18,20,21,23,24 i 25 glava V Moj. od 19 do 26 glave i od 27 do 29 glave kao objedinjeni zakoni)

-Zdravstveni zakon (III Moj.od 11 do 15 glave i 17 glava. V Moj.14 glava)

-Obrezanje (III Moj.12. 1-2)

-Obećanje-zavet kai i praznični zakon (Nazirejstvo,Desetak, služba u hramu,) = III Moj.23 glava IV Moj.6 glava



Molim vas u ponuđenim ZAKONIMA pokušajte naći carski zakon a mislim na ove iznad pomenute: Cermonijalni,građanski,zdravstveni,obrezanje,obećanje....gde tu piše deset zapovesti? Ako ne piše onda nisu ni po značenju niti su jedno u bilo kom drugom smislu osim što su na dobro čoveku date jer ceo žrtveni zakon je ukazivao šta će Bog učiniti za nas a ceo moralni zakon šta mi tebamo da činimo prema Bogu i bližnjima.

Praznici su takođe deo zakona:

1.PASHA

Prvi praznik slavljen prvog meseca (Abib-Nisan) 14-og dana. To je pokretni praznik koji može pasti na bilo koji sedmični dan i u vreme Isusove smrti padala je u subotu-šabat. III Moj. 23.5 II Moj.12 gl. cela.

Šta je najavljivalo praznik pashe?

Jovan 6.51 I Petrova 1.18-19



2.Beskvasni hlebovi

Prvi dan po Pashi je početak drugog praznika, u tom danu nije se radio ni jedan ropski posao kao ni na šabat.

Kvasac je bio sinonim greha i ponosa kao i pogrešnog učenja i uklanjanje kvasca predstavlja čistoću u svakom pogledu kao Isusa. III Moj.23.7 II Moj.12.15 i 20



3.Snop prvina

PRVO od bilja i od životinja i prvo od poroda pripada Bogu.Hrist je svojim vaskrsenjem odneo snop prvine kao što se pred sveštenika nosio snop žita tako je na nebo Isus odneo prvence iz smrti među kojima je On prvi.

Drugi put dolazi da pokupi celu žetvu. III Moj.23.10-11 Matej 27.52-53



4.Pedesetnica

Pentakost-praznik Duhova III Moj.23. 15-21

To je dan koji nosi značenje odmora kao u šabatni dan što je važilo i za neke druge praznike.Padao je uvek na 50-ti dan od prinosa snopa prvine. Tako u 50-ti dan od vaskrsa i uznošenja snopa prvine stiže Duh Sveti na sve prisutne u gornjoj sobi..



5.Dan trubni

III Moj.23.24-25 Truba opominje i najavljuje velike događaje a to je skori dolaza cara slave.



6.Dan očišćenja

Jom Kipur III Moj.23. 27-32 (16.27-34)

Mučenje duša svojih jer se priznaje greh i svesni su plate za greh.



7 Praznik senica

Taj praznik ukazuje naoslobođenje i vođstvo iz ropstva kad su bili bez domova, Zajedno sa subotom čine sećanje na izubavljenje od ropstva.


Da bi nešto shvatili treba nam Božja pomoć i molitva. Šta kaže Solomon u vezi toga Priče Solom. 28.9

Pošto je ovde zabranjeno više postova redom postaviti ovde bih zastao a po javljanju nekog od vas nastavio bih vezano od kad počinje subota biti dan odmora i još neke elemente.
Pozdrav.




I gdje ovdje dokazano da se drži nedelja? Izvini Jurivaka ovo spoji, ja ne znam.
 
Poslednja izmena od urednika:
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
I gdje ovdje dokazano da se drži nedelja? Izvini Jurivaka ovo spoji, ja ne znam.

Nisam saiguran da si pročitao šta gore napisah inače nebi usledilo o pitanje.
Prvi dan je imao svoje mesto u prazniku Pedesetnice i na taj dan je Petar vlašću-kjlučevima otključao crkvu.Crkva uzima taj dan na zbog stvaranja već zbog vaskrsenja i Pedesetnice.
Nije problem u danu već u učenju.Kad to kažem onda treba biti jasno da tvrdnjom kako je prvi dan zapravo ŽIG ZVERI što govori kako je tvorac tog dana zver i ko u dan zverin odmori prima zverino obeležje je jako opasno učenje.

A onda uz to stiže kao sled događaja i HULA jer MNOGI koji odmaraju nedeljom su obraćeni ljudi i uzorniji od onih što ovako uče čemu sam svedok.I kad neko što ne odmara subotom primi od Duha Svetog dar učenici sa tim gradivom prihvataju ono što im je servirala jedna žena kao satanin teren i dovodi svoje sledbenike na put bez povratka koji se zove HULA NA DUHA SVETOGA jer kao što Isus darom isceljenja i isterivanja demona Duhom Svetim čini tako i ovi Duhom Svetim govore i čine.

Moj dom i ja odmaramo subotom i nemam problem oko toga jer je to vremenski okvir koji je Bog od postanja ostavio.Ali ne mogu smatrati vernike koji prvim danom proslavljaju Isusov vaskrs otpalim.Šta bi bilo sa izjavom da je crkva prvi dan proglasila kao praznik Pedesetnice koji je crkvu ustanovio i potvrdio da li bi i onda bio obeležje zveri?

Mislim da je veliko zlo ta žena nanela svojom izjavom jer su i apostoli se okupljali ne na rad već na propoved i učenje prvog dana što je praktično bio odmor i radost, da li i oni primiše obeležje zveri i koga ona uopšte smatra za zver kad tvrdi da je PRVI DAN obeležje zveri...ko stvori to svoje obeležje?
 
Natrag
Top