Promašaji Adventne crkve

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.329
Naravno da tvrdis!

Pročitaj sve što sam ja ikada napisao pa mi pokaži gdje sam to ja licitirao s godinom Isusova rođenja. Ja se naprosto time nisam nikada bavio.

Ako ti kazes da mi treba da uzmemo godinu 552. tj. prvu godinu Kralja Kira kao polaznu za ovaj prorocanski period

Ti mene opet nisi razumio. I nećeš ništa razumijeti ako ne čitaš pažljivo, to vrijedi kada čitaš ono što drugi piše, a vrijedi i kada Bibliju čitaš. Ja nikada nisam govorio što vi Adventisti trebate uzeti za svoje proročke periode. Evo, maloprije ti rekoh kako se ja takvim računicama naprosto ne bavim. A što sam ja onda tvrdio vezano za Kira i Kirov dekret. Tvrdio sam ono što u Bibliji najjasnije piše. Tvrdio sam kako tekst iz Dn 9,1-2 (gdje Danijel istražuje ono što je Bog uputio proroku Jeremiji), te tekst Dn 9,24-25 (Gabrielovo tumačenje Danijelu) jedino upućuje i vodi do Kirova dekreta (Ezr 1,1-3). Kir je oslobodio Židove iz babilonskog ropstva i Kir im je dopustio da se vrate u Judeju i Jeruzalem. Naravno da Židovi po povratku obnavljaju i Hram i svoja mjesta, pa tako i Jeruzalem. Tako piše u Bibliji, vrlo jasno, što ja mogu ako adventistima to ne paše.

onda dolazimo do 95. ili 97. godine p.n.e , kada je po tom prorocanstvu trebao biti rodjen Isus.
Sto lazes?..
Kada te neko uhvati u lazi ti se sabijas ko kornjaca u oklop!

Bravo maestro! Tko to dolazi do 95. ili 97. godine p.n.e.? Vi adventisti? OK, ali ne miješaj mene u to. Ja nemam baš nikakav problem prihvaćajući dvije potpuno jasne i čiste činjenice. Prvu, da je Kir oslobodio Židove i dopustio im povratak – tako piše u Bibliji, i drugu, da je Isus rođen u vrijeme baš onako kako piše u Bibliji. Problem imate vi adventisti koji ste sebi umislili kako vam je dato sve znati. Vi ćete sva proročanstva i sve proročke lance razriješiti. Millerova škola.

Evo tvoje izjave: ''Nema veze što nas Sveto Pismo vodi jedino do Kirova dekreta, kad se brani proročica i ono što je ona napisala, dopušteno je čak i Bibliju "pendrečiti"

Neka moje izjave, čitaj je pa ćeš možda i razumijeti. Vidiš što se događa kada ljudi do opsjednutosti umisle kako su baš oni pozvani razriješiti sve „Božje zagonetke“. Ne samo da umisle kako su oni pozvani, nego umisle kako oni to mogu, kako je njima to od Boga dano. I što se onda obično događa? Fulaju Yom Kippur za 28 dana, ne'š račundžija!

A pendrečenje Biblije? Kad netko sebi umisli kako sve može, sve zna, pa i to da ga je sam Bog zadužio da sve riješava i razriješi, takav uvijek poseže za metodom „pendrečenja Biblije“. Upravo je ovo o čemu razgovaramo najbolji primjer korištenja te metode. Opsjednutost adventista da pod svaku cijenu moraju obraniti 1844. dovodi ih u potpuno izokrenutu, čak shizofrenu situaciju. Moraju doći do 1844., a Biblija jasno kaže kako je Kir oslobodio Židove i dopustio im povratak. Kir ih ne dovodi do 1844., a oni tamo naprosto moraju. Što onda ostaje? Samo pendrečenje, pendrečenje Biblije. Pendrečiš dok Biblija ne prizna ono što ti treba. Eto, tako su adventisti pendrečenjem Biblije dobili njeno priznanje da ipak nije Kir oslobodio Židove iz ropstva i dozvolio im povratak, nego je to bio Artakserks.


Evo, svo vreme tvrdis da mi trebamo uzeti Kirov dekret kao polaznu godinu, i sad lazes da nisi to tvrdio!

Treba li jos da te citiram?

I sad ako uzimamo tu godinu za polaznu(za koju ti tvrdis da jeste polazna), kada je Isus rodjen?
Jel to bilo 95. p.n.e.?
Ajde kazi?

Briga mene što ćete vi uzeti i što ćete računati. Ja sam samo tvrdio, i dalje tvrdim, da je Kir oslobodio Židove i vratio ih u Jeruzalem i u Judeju.

I onda ja ''pendrecim bibliju''?

Upravo tako. Kako bi ti Biblija drugačije zanijekala da je Kir oslobodio Židove i dopustio im povratak. To bez pendreka ne ide.

Od ovog tvog ''pendrecenja'' gore nema, navodis nas da verujemo da je Isus rodjen 95. god. p.n.e.

Ti si sebi nešto umislio. Što ćete vi vjerovati to je vaša stvar, a ja sam samo u Bibliji pokazao kako je Kir oslobodio Židove iz ropstva i kako je dopustio da se vrate u Jeruzalem i Judeju.

A 95. god. p.n.e.? Niste li vi specijalisti za zagonetne računice, rješavajte. Ono što meni nije nikako prihvatljivo, to je odbacivanje jasnih i nedvojbenih biblijskih činjenica čak ni onda kada bi to zahtjevala druga činjenica, a kamoli kada to zahtijeva adventistička akrobatika naštimavanja datuma. Na primjer, kada bi ti mene upozorio kako je sam Bog doveden u pitanje onim što Ezra piše o Kirovu dekretu, ja ni tada ne bih mogao zanijekati da piše ono što piše. Jer, ako nešto jasno piše onda je naprosto tako. Ako to što jasno piše možda nekome stvara zbrku oko nekih drugih detalja, može to rješavati na koji god način, jedino što se nikako ne smije to je zanemarivanje i suprotstavljanje onomu što jasno piše.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Bravo maestro! Tko to dolazi do 95. ili 97. godine p.n.e.? Vi adventisti? OK, ali ne miješaj mene u to. Ja nemam baš nikakav problem prihvaćajući dvije potpuno jasne i čiste činjenice. Prvu, da je Kir oslobodio Židove i dopustio im povratak – tako piše u Bibliji, i drugu, da je Isus rođen u vrijeme baš onako kako piše u Bibliji. Problem imate vi adventisti koji ste sebi umislili kako vam je dato sve znati. Vi ćete sva proročanstva i sve proročke lance razriješiti. Millerova škola.

Prvo ja nisam adventista.
Drugo, ne dolaze adventisti do te godine nego ti tvojom tvrdnjom da je Kir dozvolio Jevrejima gradnju i hrama i Jerusalima.
Kad kazes da ''prihvatas da je Isus rodjen bas onako kako pise u bibliji''?
Onda prihvati i to da je rodjen izmedju 4. i 6. godine p.n.e. u vreme Iroda Velikog za vreme popisa, kao sto i pise u evandjelju a to ne moze biti nikako 95. ili 97. jer Irod tada nije ni postojao!
Shvati covece, ti ovde nama tvrdis nesto sto je suprotno ostalim jasnim tekstovima.

Kada si vec takav ekspert za datume , kao sto vidimo, osporavajuci ''adventisticku'' 457. god. Onda se pokazi i kao ekspert pa objasni kako to da prorocanstvom dolazimo do 95. p.n.e. kad tada Isus nikako nije mogao biti rodjen.
Kad mi razresis ovo, ja cu prihvatiti tvoju tvrdnju, dotle se pokazujes lazljivac, manipulator i da pojma nemas o cemu pricas, a ovde tvrdis kako ti sve znas o adventistima a lupas gluposti!


Neka moje izjave, čitaj je pa ćeš možda i razumijeti. Vidiš što se događa kada ljudi do opsjednutosti umisle kako su baš oni pozvani razriješiti sve „Božje zagonetke“. Ne samo da umisle kako su oni pozvani, nego umisle kako oni to mogu, kako je njima to od Boga dano. I što se onda obično događa? Fulaju Yom Kippur za 28 dana, ne'š račundžija!

Vidimo ko je ovde umislio da on moze sve razresiti. To si ti, koji tvrdis da si apsolutno u pravu.
Nikako adventisti, ne ni slucajno!
Kad jesi u pravu, onda to i dokazi, kako to da je Isus rodjen 90 godina ranije nego sto bi trebalo???
Ako adventisti omasise za 28 dana, pa ti si ovde omasio za citavih 90 godina covece!
E, ajde sad matematicaru, gde ti je ovde +90 godina u prorocanstvu???


A pendrečenje Biblije? Kad netko sebi umisli kako sve može, sve zna, pa i to da ga je sam Bog zadužio da sve riješava i razriješi, takav uvijek poseže za metodom „pendrečenja Biblije“.

Ispendrecio si ti i bibliju i Isusa Hrista s tim pendrekom i gurnuo u 95. p.n.e.
Zato kad mene i druge optuzujes da nesto ''pendrecimo'' , evo ti ovde ispendreci samog Isusa iz prorocanstva!

Upravo je ovo o čemu razgovaramo najbolji primjer korištenja te metode. Opsjednutost adventista da pod svaku cijenu moraju obraniti 1844. dovodi ih u potpuno izokrenutu, čak shizofrenu situaciju.

Mislim da si ti sam sebe doveo u sizofrenu situaciju, jer sad ''moras'' dokazivati da se to prorocanstvo pocevsi od 552. nastavlja sve do rodjenja Isusa Hrista. Nema ti druge! MORAS!
Nemas dokaz za ovo, a nemas dokaz ni da racunanje pocinje od Kira.
Sve sam ti pobio, a ti si slep, ili bezobrazan, pa ''sizofreno'' istrajavas u svojim nebulozama.

Opsednut se vidi po tome sto ti moras po svaku cenu osporiti njihovu 1844. , pa makar i umro!
Ajde sad ospori je do kraja, potvrdi nam ovde da Isus uopste nije rodjen oko 4 p.n.e. nego je rodjen 95. p.n.e..
Ajde da vidim tvoje dokaze??? Porekni ovde i samog Hrista, jer sam siguran da hoces!

Moraju doći do 1844., a Biblija jasno kaže kako je Kir oslobodio Židove i dopustio im povratak. Kir ih ne dovodi do 1844., a oni tamo naprosto moraju. Što onda ostaje? Samo pendrečenje, pendrečenje Biblije. Pendrečiš dok Biblija ne prizna ono što ti treba. Eto, tako su adventisti pendrečenjem Biblije dobili njeno priznanje da ipak nije Kir oslobodio Židove iz ropstva i dozvolio im povratak, nego je to bio Artakserks.

E posto si ti ispendrecio da to mora biti 552. godine, 'za vreme Kira' , sada ti ne preostaje nista drugo nego da places nad svojom sudbinom, jer si ispendrecio i samog Isusa i njegovo rodjenje, ti pendrecis, pendrecis dok ne ispendrecis i samog Isusa. Svaka ti cast, mora da si ti neki policajac :)


Briga mene što ćete vi uzeti i što ćete računati. Ja sam samo tvrdio, i dalje tvrdim, da je Kir oslobodio Židove i vratio ih u Jeruzalem i u Judeju.

Nemamo mi sta racunati, ti si sam sebe doveo u situaciju, da se jasno prorocanstvo koje govori o Isusovom rodjenju ne zavrsi kako treba, nego si smestio Isusa u 1. vek pre Hrista, kada niko od opisanih osoba u Novom Zavetu nije ni postojao..
Pa Covece, promasio si za citav vek!
A optuzujes adventiste da su promasili za 28 dana?


A 95. god. p.n.e.? Niste li vi specijalisti za zagonetne računice, rješavajte. Ono što meni nije nikako prihvatljivo, to je odbacivanje jasnih i nedvojbenih biblijskih činjenica čak ni onda kada bi to zahtjevala druga činjenica, a kamoli kada to zahtijeva adventistička akrobatika naštimavanja datuma.

A pa ne treba mi da resavamo tvoju racunicu koju si sam sebi zadao, mi imamo svoju :)
A ti svoju uzmi pa resavaj, omasio si za citav vek :D


Jer, ako nešto jasno piše onda je naprosto tako. Ako to što jasno piše možda nekome stvara zbrku oko nekih drugih detalja, može to rješavati na koji god način, jedino što se nikako ne smije to je zanemarivanje i suprotstavljanje onomu što jasno piše.


Covece, problem je sto to tamo ne pise, niti se tu govori o gradnji Jerusalima.
Nema, pa nema! Uopste NEMA!
Ti si neverovatno tvrdoglav!


Na primjer, kada bi ti mene upozorio kako je sam Bog doveden u pitanje onim što Ezra piše o Kirovu dekretu, ja ni tada ne bih mogao zanijekati da piše ono što piše. Jer, ako nešto jasno piše onda je naprosto tako.

Pa znam ja da bi ti porekao i Isusa Hrista(nisam li to i rekao), samo da se adventistima osvetis, toliko o ''sizofreniji'' i o tome ko ''bogohuli''..
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Stvarnoslap, postavljas nerazumna pitanja - cime su gradili?
Po tebi je biblija trebala da precizno definise kako se zvala banka iz koje su podizali novac za gradnju kada bi je bilo.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.329
Drugo, ne dolaze adventisti do te godine nego ti tvojom tvrdnjom da je Kir dozvolio Jevrejima gradnju i hrama i Jerusalima.

Tako piše u Bibliji, što da radim?

Kad kazes da ''prihvatas da je Isus rodjen bas onako kako pise u bibliji''?

Onda prihvati i to da je rodjen izmedju 4. i 6. godine p.n.e. u vreme Iroda Velikog za vreme popisa, kao sto i pise u evandjelju a to ne moze biti nikako 95. ili 97. jer Irod tada nije ni postojao!

Shvati covece, ti ovde nama tvrdis nesto sto je suprotno ostalim jasnim tekstovima.


Nađi konačno
gdje sam ja tvrdio da je Isus rođen 95. ili 97. Insinuiraš i imputiraš mi ono sa čime ja nemam nikakve veze..

Kada si vec takav ekspert za datume , kao sto vidimo, osporavajuci ''adventisticku'' 457. god.

Ne osporavam ih ja, Biblija ih osporava.

Kada si vec takav ekspert za datume , kao sto vidimo, osporavajuci ''adventisticku'' 457. god. Onda se pokazi i kao ekspert pa objasni kako to da prorocanstvom dolazimo do 95. p.n.e. kad tada Isus nikako nije mogao biti rodjen.

Zašto bih ja razrješavao gluposti koje su "račundžije" napravili? Evo, ponovo mi podmećeš nakakvu 95. p.n.e., a ja s tim nemam nikakve veze.

Kad mi razresis ovo, ja cu prihvatiti tvoju tvrdnju, dotle se pokazujes lazljivac, manipulator i da pojma nemas o cemu pricas, a ovde tvrdis kako ti sve znas o adventistima a lupas gluposti!

Slušaj prijatelju, bio ja lažljivac i manipulator ili ne, određenih pravila se moraš pridržavati. Dakle, slobodno me možeš zvati i lažljivcem i manipulatorom, ali tražiti pojašnjenje, argumente i dokaze od mene možeš isključivo i samo za ono što sam ja tvrdio i napisao. Prema tome, kako tko proračunom dolazi do 95. neka ti pojašnjava onaj tko do takve računice dolazi. Sam si Laodikeji ponudio "prijateljsku pomoć", i, kako sam kažeš, kopirao sa jednog drugog sajta, pa evo dijela tog tvog posta:

Pomoc prijatelja? Ajde..

Posto me je mrzelo da pisem , evo izvukao sam jedno tumacenje sa drugog sajta, pa vi objasnite sta tu nije tacno?

"Artakserks, kralj nad kraljevima, svećeniku Ezri, tumačitelju zakona Boga nebeskoga, i t.d. Ja izdajem zapovijed, da svaki, koji u mojemu kraljevstvu od naroda Izraelova, njegovih svećenika i Levita hoće da od svoje volje ide u Jerusalem, smije ići s tobom".

Na ovaj dogadjaj se nadovezuje prorocanstvo:

''Znaj i razumij: Od časa kad izađe riječ 'Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem' pa do Kneza Pomazanika: sedam sedmica, a onda šezdeset i dvije sedmice, i bit će opet sagrađeni trg i opkop, i to u teško vrijeme.''

Znaj i razumij: Od časa kad izađe riječ 'Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem' pa do Kneza Pomazanika - ovdje anđeo objašnjava Danielu kada počinje proročanstvo o sedamdeset sedmica, od zapovjedi da se obnovi Jeruzalem. Iz povijesti znamo da je bilo tri dekreta o obnovima Jeruzalema: Kirov, Darije i Artaksersov, ali prva dva odnosila su se samo na Hram, dok se treći Arktaserksov odnosio na cijeli Jeruzalem. Na koji dekret anđeo misli vidljivo je i iz knjige proroka Ezre 7:12-13:

Iz povijesti znamo da je taj dekret izašao 457. p.n.e.

Knez Pomazanik - je Mesija ( hbr. מָשִׁיחַ mašiah), a na grčkom Krist ( Χριστός ), jer Mesija znači pomazanik.

"...sedam sedmica, a onda šezdeset i dvije sedmice, i bit će opet sagrađeni trg i opkop, i to u teško vrijeme. "

Sedam sedmica ( 49 dana, odnosno godina ) - se odnosi na obnovu Jeruzalema. I stvarno, Jeruzalem je obnovljen 408. p.n.e., točno 49 godina poslije 457.

a onda Šezdeset i dvije sedmice ( 434 dana, odnosno godine ) - odnosi se na dolazak Mesije. Kada zbrojimo 7 sedmica i 62 sedmice dobijamo 483 godine od dekreta da se sazidana Jeruzalem 457. do dolaska Mesije. To nas dovodi u 27. godinu nove ere ( 457. - 483. = 27. godina, jer nulta godina ne postoji ), kada se Mesija trebao pojaviti. Znači Mesija se trebao pojaviti 27. godine. Kao što je poznato, Isus je rođen 4 godine prije nove ere, a pomazan je ( postao Mesija ) sa trideset, 27. godine. Iz 3. glave Evanđelja po Luki jasno je da je Isus pomazan/kršten 15. godine vladavine Cezara Tiberija, a to je 27. Isus je kršten 27. godine, iste godine kada se Mesija trebao pojaviti.

(26) A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja.

A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen - poslije 62 sedmice ( plus onih 7 do izgradnje Jeruzalema ) dolazi 70. sedmica u kojoj će Mesija biti pogubljen.

....... ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. - ovo je jasno, Mesija nije pogubljen za sebe nego zbog naših grijeha, narod jednog kneza koji razara grad i svetište su Rimljani koji su 31. razapeli Isusa, a 70. uništili Jeruzalem i Hram.

(27) I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice ukinuti će žrtva i prinos:...

I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu - to je sedmica koja dolazi iza 69. sedmica, odnosno sedmica u kojoj Mesija djeluje.

a u polovici sedmice ukinuti će žrtva i prinos - u polovici sedmice, nakon 3.5 godine ( sedmica je sedam godina ) ukinuti će žrtvu i prinos. 27. godini dodajemo 3.5 godine i dolazimi do trenutka kda je Isus razapet ( Isusovo javno djelovanje trajalo je 3.5 godine ), Isus je svojom smrću i uskrsunućem ukinuo žrtvu i prinos, jer je cjeli žrtveni sistem ukazivao na njega. Mesija je bio jagnje Božje, zato je Ivan Krstitelj usklikno:

"Evo Jaganjca Božjega koji odnosi grijeh svijeta!" Ivan 1:29

Na aramjeskom kojim je pisano Ivanovo evanđelje i kojim je govorio Ivan Krstitelj i Židovi tog vremena jagnje i sluga su ista riječ, tako da je Ivan uzviknuo ujedno i evo sluge Božjeg, aludirajući na Izaiju 53.

Ostaje još 3.5 godina zadnje sedmice. Te tri i pol godine apostoli su propovjedali Židovima, a nakon ubojstva Stjepana, apostoli počinju propovjedati i poganima. 34. godina je godina ubojstva Stjepana i obraćenja Pavla, apostola pogana.

27. godine trebao se pojaviti Mesija, i kao što smo vidjeli, jedino se Isus uklapa u sva Mesijanska proročanstva.

Da pojednostavim:

ČAS KADA IZLAZI RIJEČ
- 457. p.n.e. izlazi dekret o obnovi Jeruzalema -

ZAVRŠENA OBNOVA, 7 SEDMICA
- 408. p.n.e. završena obnova Jeruzalema -

DO KNEZA POMAZANIKA, 7+62 SEDMICE
- 27. n. e. dolazak Mesije ( Isus počinje svoje javno djelovanje krštenjem na Jordanu ) -

POLOVINA ZADNJE SEDMICE
31. pogubljenje Mesije
( Isusova smrt i uskrsnuće, ukidanje žrtve ) -

DRUGA POLOVINA ZADNJE SEDMICE
34. kamenovanje Stjepana i obraćenje Pavla, početak propovjedanja poganima

Iz svega što smo do sad proučili Mesija se trebao roditi najkasnije 11. godine, a Isus se rodio otprilike 4. godine prije nove ere. Trebao je početi javno djelovati 27. godine, a te godine je Isus kršten. Za svo to vrijeme trebao je postojati Hram koji je uništen 70. godine i nikad više nije podignut.

Iako si kopirao sa drugog sajta, pretpostavljam da si čovjek od riječi i da stojiš iza onoga što si ovdje stavio. Kad su se svi ovi događaji i godine ovako lijepo poklopili, pojasni mi nekoliko detalja. Zbog lakšeg praćenja evo još jednom citata iz Danijela:

Dn 9,25-27: Znaj i razumij: Od časa kad izađe riječ 'Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem' pa do Kneza Pomazanika: sedam sedmica, a onda šezdeset i dvije sedmice, i bit će opet sagrađeni trg i opkop, i to u teško vrijeme. A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

U adventističkom traktatu koji si ti kopirao stoji:

"narod jednog kneza koji razara grad i svetište su Rimljani koji su 31. razapeli Isusa, a 70. uništili Jeruzalem i Hram."

Pogledaj koliko je pedantan autor onoga što si ti kopirao "sa drugog sajta". Sve mu se u godinu slaže, a onda, kada pojašnjava ono što se događa u polovini 70. sedmice (31. god.) kaže: Rimljani koji su 31. razapeli Isusa, a 70. uništili Jeruzalem i Hram.
Primjeti još nešto. Do u detalje je obrazlagao dijelove Danijela i citirao Danijela, samo je u citiranju Danijela izostavio dio rečenice koji sam ja u svom citatu boldao i zacrvenio, dakle, ovaj dio: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika.

Ako Danijel, iznoseći što će se događati u polovici 70. sedmice (31. god. prema autoru), kaže kako će "prestat žrtva i prinos" te, "na vrhu Hrama bit će grozota pustoši" što bi pedantnom autoru da paralelne (istovremene) događaje razdvoji 39 godina? Prestanak žrtve i prinosa stavlja u 31. god. a pustošenje u 70. godinu.

Jasno je da ovakva elaboracija naprosto ne pije vode, i ne samo to, sramotna je i najobičnija je podvala.

Kako ovdje nemamo pravog autora, pojasni nam ti tko je to pustošnik i što je to "grozota pustoši na vrhu Hrama" koja se događa u polovici 70. sedmice, dakle, u vrijeme prestanka žrtve i prinosa.

Mislim da si ti sam sebe doveo u sizofrenu situaciju, jer sad ''moras'' dokazivati da se to prorocanstvo pocevsi od 552. nastavlja sve do rodjenja Isusa Hrista. Nema ti druge! MORAS!

Moram, moram, znam. Rješavajmo po redu, riješimo najprije pustošnika i grozotu pustoši iz polovice 70. sedmice.

Sve sam ti pobio, a ti si slep, ili bezobrazan, pa ''sizofreno'' istrajavas u svojim nebulozama.

Napiši ti o pustošniku i grozoti pustoši, dat ću ja nekome da mi pročita.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.329
Kako ASD razumijevaju i tumače Danijela (9 poglavlje)? Najbolje je da ponovo citiram jedan dio koji je na ovoj temi još prije ostavio mire, evo tog dijela:

Knez Pomazanik - je Mesija ( hbr. מָשִׁיחַ mašiah), a na grčkom Krist ( Χριστός ), jer Mesija znači pomazanik.

(26) A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja.

A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen - poslije 62 sedmice ( plus onih 7 do izgradnje Jeruzalema ) dolazi 70. sedmica u kojoj će Mesija biti pogubljen.

....... ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. - ovo je jasno, Mesija nije pogubljen za sebe nego zbog naših grijeha, narod jednog kneza koji razara grad i svetište su Rimljani koji su 31. razapeli Isusa, a 70. uništili Jeruzalem i Hram.

(27) I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice ukinuti će žrtva i prinos:...

I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu - to je sedmica koja dolazi iza 69. sedmica, odnosno sedmica u kojoj Mesija djeluje.

a u polovici sedmice ukinuti će žrtva i prinos - u polovici sedmice, nakon 3.5 godine ( sedmica je sedam godina ) ukinuti će žrtvu i prinos. 27. godini dodajemo 3.5 godine i dolazimi do trenutka kda je Isus razapet ( Isusovo javno djelovanje trajalo je 3.5 godine ), Isus je svojom smrću i uskrsunućem ukinuo žrtvu i prinos, jer je cjeli žrtveni sistem ukazivao na njega. Mesija je bio jagnje Božje, zato je Ivan Krstitelj usklikno:

"Evo Jaganjca Božjega koji odnosi grijeh svijeta!" Ivan 1:29

Dakle, stvar je vrlo jednostavna i jasna. Onaj koji „sklapa savez s mnogima“ i koji „u polovici sedmice ukida žrtvu i prinos“ (Dn 9,27), za Adventiste je nitko drugi doli Isus Krist.

Prije nekoliko dana postavio sam pet pitanja vezanih uz ovu tematiku. Već sam tada napisao kako adventisti nemaju odgovere na ta pitanja, nikada na njih nisu ni odgovarali, a svjedočimo i ovdje da su se Laodikeja i mire također na njih oglušili.

Jučer postavih dva nova pitanja, tko je to pustošnik i što je to "grozota pustoši na vrhu Hrama" koja se događa u polovici 70. sedmice, dakle, u vrijeme prestanka žrtve i prinosa. Vjerojatno neće ni ovoga puta nitko odgovoriti na ova dva pitanja, adventisti se na njih oglušuju jednako kao na onih prethodnih pitanja.

Analizirat ćemo sada ovu temu sagledavajući je s nekim novim detaljima, a onda će biti jasno zašto se adventisti oglušuju. Zbog zornijeg praćenja evo nekoliko citata koji će nam trebati:

Dn 9,25-27: Znaj i razumij: Od časa kad izađe riječ 'Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem' pa do Kneza Pomazanika: sedam sedmica, a onda šezdeset i dvije sedmice, i bit će opet sagrađeni trg i opkop, i to u teško vrijeme. A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

Dn 11,29-31: U određeno vrijeme opet će krenuti protiv Juga, ali sada neće biti kao prvi put. Kitimski će brodovi navaliti na njega, i on će se uplašiti. Vratit će se, bjesnjeti protiv svetoga Saveza i opet će se sporazumjeti s onima koji napustiše sveti Savez. Čete će njegove doći i oskvrnuti svetište-tvrđu, dokinut' svagdašnju žrtvu i ondje postaviti grozotu pustoši.

Pogledajte tko će sklapati savez s mnogima (s onima koji napustiše sveti Savez), tko će oskvrnuti Svetište, tko će dokinuti svagdašnju žrtvu i tko će postaviti grozotu pustoši u Hramu. Sve to čini isti „Pustošnik“ – sklapa savez s mnogima, oskvrnjuje Svetište, dokida svagdašnju žrtvu i postavlja grozotu pustoši. Što dakle učiniše Adventisti? U „Pustošniku“ prepoznaše Isusa. Sve grozote Pustošnika pripisaše Isusu. Oni će to, naravno, nijekati, ali ako iz ovog Danijelova teksta Isusu pripisaše „sklapanje saveza s mnogima“ i „dokidanje prinošenja žrtve“, onda Isusu pripisaše i „oskvrnuće Svetišta“ i „postavljanje grozote pustoši“, jer vidjesmo da sve to čini jedan isti Pustošnik.

Treba priznati da ova zamjena Isusa i Pustošnika, točnije, identifikacija Isusa kao Pustošnika, ne pripada originalno Adventistima sedmog dana. Adventisti sedmog dana, pa tako i današnji ASD, naprosto je baštine još iz mileritskog pokreta preko svojih pionira – Ellen White, James-a White-a, Bates-a i drugih. Ovakvo tumačenje Danijela originalno pripada Miller-u , koji je onda na temelju baš ovakvog tumačenja i izvodio svoju računicu kojom je došao do 22.10.1844. (Yom Kippur).

Nije ni zluradost reći, zamijeniti Isusa Pustošnikom nije ni moglo rezultirati drugačijim plodovima od ovih:

- Profulati Yom Kippur 1844. za 28 dana

- Naučavati da je 22.10.1844. Bog odbacio sav pokvareni svijet (sve osim onih koji su prihvatili poruku prvog anđela)

- Naučavati da je 22.10.1844. završilo vrijeme pokajanja za grešnike

- Naučavati da je Isus 22.10.1844. na Nebu imao preseljenje – iz Svetinje u Svetinju nad Svetinjama)

- Naučavati da se spasiti mogu samo oni koji „imaju svjetlost“ o tome kako je Isus preselio

- Naučavati kako je prijašnje Isusovo prijestolje zaposjeo sotona, i kako oni koji su „bez svjetlosti“ sada svoje molitve upućuju sotoni

- Naučavali su kako se moraju odijeliti od pokvarenog svijeta jer pokvarenom svijetu više nisu mogle pomoći ničije molitve

- Naučavati kako je prava vjera do njih došla, između ostalog, i preko Albigenza. Albigenzi su naučavali kako Isus nije došao u stvarnom tijelu i kako njegove muke na križu nisu bile stvarne.

- Naučavati kako je Trojstvo suprotno zdravom razumu, suprotno Svetom Pismu i kako je poganskog podrijetla

- Naučavati kako je praksa okupljanja kršćana u prvi dan tjedna (nedjelju – dan Isusova uskrsnuća ) preuzeta iz poganstva

- Naučavati da zapovijed o suboti na kamenim pločama u nebeskoj svetinji svijetli jače od svih ostalih zapovijedi

- Naučavati da je svetkovanje subote zapovjeđeno još u raju, pa su je svetkovali Adam i Eva i njihovi potomci

- Naučavati da su Bušmani (afričko pleme) nastali križanjem ljudi i životinja

- Naučavati da je glavni akter ovih gornjih naučavanja (Ellen White) Božji prorok (Božja vjesnica) i da je potpuno ravnopravna biblijskim piscima.

- Naučavati da je Ellen White svaku svoju rečenicu koju je napisala dobila izravno od Boga.

- Naučavati da su spisi Ellen White neprekidni i autoritativni izvor istine

- Naučavati da su spisi Ellen White jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa

P.S.: Nema potrebe da me netko upozorava kako nešto od gore nabrojanog nije točno i kako Adventisti sedmog dana danas to ne naučavaju. Točno je da iza nekih gore nabrojanih naučavanja danas neće stati ni sami Adventisti sedmog dana, a prema znatnom broju gornjih naučavanja i danas imaju afirmativan stav. Ovo što će neka gornja naučavanja zanijekati i odbaciti današnji Adventisti sedmog dana, još gore po njih. Naime, odbacili su dio onoga što je vjerovala, naučavala i pisala Ellen White, a i dalje je drže Božjom vjesnicom i sve njene spise neprekidnim i autoritativnim izvorom istine.

Tipičan primjer je naučavanje o Trojstvu. ASD su u vrijeme Ellen White i ostalih pionira ASD deklarirali kako je Trojstvo suprotno zdravom razumu, suprotno Svetom Pismu i kako je poganskog podrijetla, a danas ga ASD prihvaćaju u istom obliku kako to vjeruje i naučava Crkva već dva tisućljeća, reklo bi se prema pionirima ASD, prihvaćaju ga upravo u poganskom obliku. I ne samo to, pioniri ASD optužili su Rimsku crkvu za poganstvo zbog uvođenja naučavanja o Trojstvu, iako je i vjerovanje i sama forma kojom se to vjerovanje izriče nastala na istoku. Pogledajte tek sada shizofrenost situacije ASD. Za njihove pionire Trojstvo je poganskog podrijetla, pogansko naučavanje, a onda ga crkva ASD 1980. uvrštava među svoja ostala vjerovanja, i to u potpuno istom obliku koji su pioniri proglasili poganskim. Svejedno, za ASD Ellen White i dalje ostaje Božja vjesnica, ostali pioniri su također donositelji prave istine i prave vjere, a one druge od kojih su Trojstvo preuzeli i dalje etiketiraju poganima. Da čovjeku pamet stane.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Stvarnoslap, nije u redu iznositi ovakve neistine.
Ako o necemu pises trebas da se ipak molis Bogu da te on osvedoci da li je nesto sto iznosis istina ili laz, ili da budes i malo informisan, jer pises na osnovu subjektivnih misljenja.

Evo odgovota na svaki tvoj navod.

---------------------------------


Nije ni zluradost reći, zamijeniti Isusa Pustošnikom nije ni moglo rezultirati drugačijim plodovima od ovih:

- Profulati Yom Kippur 1844. za 28 dana

???

- Naučavati da je 22.10.1844. Bog odbacio sav pokvareni svijet (sve osim onih koji su prihvatili poruku prvog anđela)

Laz - misli se na grupu onih koji su u ono vreme imali svetlost o istraznom sudu pa je odbacili i napustili istinu i pocli da se bore protiv Adventista.

- Naučavati da je 22.10.1844. završilo vrijeme pokajanja za grešnike

Laz - gde to pise

- Naučavati da je Isus 22.10.1844. na Nebu imao preseljenje – iz Svetinje u Svetinju nad Svetinjama)

Istina - ovo je jano bibliojsko ucenje o ociscenju Svetinje.

- Naučavati da se spasiti mogu samo oni koji „imaju svjetlost“ o tome kako je Isus preselio

Laz - ovo nikada nije bio uslov koji je Adventisticka crkva postaljala kao uslov spasenja, osim da vernik mora biti upoznat sa naukom o oprvdanju verom jer se u toj nauci nalazi sama sustina spasenja i onoga sto Isus cini u ama i za nas da bi nas spasio od greha.

- Naučavati kako je prijašnje Isusovo prijestolje zaposjeo sotona, i kako oni koji su „bez svjetlosti“ sada svoje molitve upućuju sotoni.

Laz - ovo se odnosi upravo na grupu onih koji su odbacili svetlost o istraznom sudu u onom vremenu.


- Naučavali su kako se moraju odijeliti od pokvarenog svijeta jer pokvarenom svijetu više nisu mogle pomoći ničije molitve

Laz, odnosi se takodje na grupu onih pomenutih u prethodnom odgovoru.

- Naučavati kako je prava vjera do njih došla, između ostalog, i preko Albigenza. Albigenzi su naučavali kako Isus nije došao u stvarnom tijelu i kako njegove muke na križu nisu bile stvarne.

Laz - Adventisti se identifikuju sa prvom Hriscanskom apostolskom crkvom Nazarena, a potom i s svim Hriscanima u istoriji koji su sacuvali veru prvih Hriscana - prvenstveno sa Valdenzanima.

- Naučavati kako je Trojstvo suprotno zdravom razumu, suprotno Svetom Pismu i kako je poganskog podrijetla


Laz - Adventisti veruju u trojedinog Bog.

- Naučavati kako je praksa okupljanja kršćana u prvi dan tjedna (nedjelju – dan Isusova uskrsnuća ) preuzeta iz poganstva.

Istina - Nedelja je praznik posvecen bogu sunca, a prvi Hriscani su se okupljali svakoga dana lomeci hleb.
Dan odmora je po bibliji Subota koja nikada nije ukinuta niti od Hrista ili apostola da bi na njeno mesto bila postavljena Nedelja.

- Naučavati da zapovijed o suboti na kamenim pločama u nebeskoj svetinji svijetli jače od svih ostalih zapovijedi

Istina - Na ovoj zapovesti se temelje svih ostalih devet.

- Naučavati da je svetkovanje subote zapovjeđeno još u raju, pa su je svetkovali Adam i Eva i njihovi potomci

Istina - Bog je Subotu POSVETIO jos u raju za svetu upotrebu i Adam i Jeva su imali svetlosti po ovom pitanju.

- Naučavati da su Bušmani (afričko pleme) nastali križanjem ljudi i životinja


Laz - to nigde ne pise, vec je ovo izmisljeno na osnovu izjave Elen Vajt da su u pocetku nastale odredjene rase ljudi i da su se oni mesali i da su nastale druge rase, recimo crnci.
Elen Vajt nigde nije izjavila tako nesto - da su se ljudi mesali sa zivotinjama.

- Naučavati da je glavni akter ovih gornjih naučavanja (Ellen White) Božji prorok (Božja vjesnica) i da je potpuno ravnopravna biblijskim piscima.

Elen Vajt je Bozji prorok i pisala je na osnovu nadahnuca i otkrivenja koja joj je Bog davao i potpuno u skladu sa biblijom.

- Naučavati da je Ellen White svaku svoju rečenicu koju je napisala dobila izravno od Boga.

Laz - to nigde ne pise.
Elen Vajt jeste dobijala otkrivnja od Boga i prenosila ih svojim recima, ali je davala i mnoge druge savete i pisala o biblijskim temama na osnovu nadahnuca.

- Naučavati da su spisi Ellen White neprekidni i autoritativni izvor istine

Istina - spisi Elen Vajt su Bozja rec, manje svetlo od veceg.

- Naučavati da su spisi Ellen White jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa

Delimicna istina - koja podrazumeva gornji odgovor.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Ko ugasi svetlo.....halo, ima li koga?
Laodikeja nemoj više dirati prekidač.
Mire pa ti želiš razbiti svetiljku...zašto...pa svetlost istine je dobra što ti smeta?

Slape ako nastaviš narednih pedesetak godina možda bude nekog uspeha a za ovako kratak rok ne očekuj rezultat to se generacijski pomera malo sporo ali pomera samo istraj.
Mislim da si pogrešno krenuo jer Adv. treba prvo objasniti da BOG GOVORI ISTINU a potom da su Božji proroci zapisali istinu i konačno po tom može ovo što sad pokušavaš.

Imam dug prema Jeleninim učenicima i odradiću ako Bog da a sad bih samo podsetio da je problem tu mnogo veći od te godine i pitanja lanca od 2300 koji su tu pokušali upakovati o tome ću posebno kasnije a sad ponovo akcenat može ići na zadnju od 70 sedmica.

Isus je posle 69 MRTAV i vaskrsao i posle samo 40 dana na NEBU.
Oni su upakovali Isusa u tu zadnju sedmicu i onaj opis onog vojvode što ima narod uzase i koji dolazi da ratuje i zatire pripisuju Isusu...DA! Pripisuju Isusu da je ON UKINUO žrtvu i prinos...a Isus kaže VERNIMA da On NIJE NIŠTA UKINUO ali da bi se Isusu poverovalo prvo ona dva koraka iznad moraju da se urade 1.Vera Bogu i 2.Verovanje proštvima.

Oni neznaju gde tu sedmicu da ubace i smeta im gde god jer ne vide istu u krupnom planu kao Judejski rat koji traje 2300 večeri i jutara a ne godina. No, da je jedna laž u pitanju pa bi lako ali kad se povuče jedno ono sve pada jer nije na steni niti svetli. Ni noj se nemože sakriti guranjem glave u pesak tako ni Jelenine prevare ispod tepiha štrče.

Ovo je za razmišljanje dok ne obavim ono što obećah učenicima metlice.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Stvarnoslap i Taramana, da li ste vi ikada culi za prorocanstva koja imaju dvostruko ispunjenje?
Ovo prorocanstvo se ispunilo u vreme Jevreja, zato se i spominje ''pustosnik'' , 70 sedmica doslovnih se ispunilo tada, ali taj tekst ima i drugo ispunjenje na Isusu Hristu, odnosno jedan njegov deo. Pa vi ubiste Isusa, prvo ste ga smestili u 95. p.n.e. , a sad ste ga potpuno izbacili iz prorocanstva, kad vama treba onda radite sta god je potrebno.. Za vas bi bolje bilo da se on nije ni rodio!
Strasno!
Ma necu vise da odgovaram na ovoj temi, izvrnuli ste sve moguce, stvarno je ispod nivoa zdravog razuma razgovarati s vama, a ovo je gore nego ispiranje mozga sto vi radite...

-''Adventisti naucavali da je Trojstvo paganskog porekla'' zvuci suludo i zaista neverovatno tako nesto izjaviti, a ja se stvarno pitam ko stoji iza vas dvojice sa takvim ociglednim lazima. Oboje ste lukavi, a ponajvise od svega bezobzirni u svojim lazima...

I jos nesto da kazem, Taramana i Slap su prijatelji sa drugog sajta i sad pozvao Slapa da nama prica ''istinu''. Da je sve to istina, ne bi Taramani trebala ''pomoc prijatelja''... Ko je pametan razumece..
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.329
Stvarnoslap, nije u redu iznositi ovakve neistine.

Slobodno ti svaku moju neistinu prokaži.

Ako o necemu pises trebas da se ipak molis Bogu da te on osvedoci da li je nesto sto iznosis istina ili laz, ili da budes i malo informisan, jer pises na osnovu subjektivnih misljenja.

Reci mi, jesi li ti od Boga ovlašten za izdavanje potvrda da je netko "kroz molitvu osvjedočen"?

Evo odgovota na svaki tvoj navod.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Nije ni zluradost reći, zamijeniti Isusa Pustošnikom nije ni moglo rezultirati drugačijim plodovima od ovih:

- Profulati Yom Kippur 1844. za 28 dana

???

Baš tako! Profulali su Yom Kippur 1844. za 28 dana, i po hebrejskom i po karaitskom kalendaru. Možeš biti na mene kivan zbog toga što sam to iznio, ali kivnost zbog fulanja Yom Kippura moraš adresirati na "račundžije" iz 1844. A da su profulali, evo ti:

http://www.hebcal.com/hebcal/?year=...cgifields=mf&.cgifields=ss&.s=Create+Calendar (interaktivni hebrejski kalendar)

The defenders of the creed declare that while the orthodox Jews may have celebrated the Day of Atonement on Sept. 23, the Karaite Jews observed it on Oct 22. We have made careful investigation, and we find that this is a false claim. The leading Karaite rabbi of Cairo, Egypt, Youseff Ibrahim Marzork, in reply to an inquiry as to the day on which they celebrated the atonement in 1844, wrote:

As to the dates of the Passover and Yom Kippur they are the following:— "According to the Karaite Jews in the year 1843 the Yom Kippur is on Wednesday the 4th October, and just the same date according to the Rabinnical." "In the year 1844 it is on Monday 23rd September for the Karaite and Rabinnical. —The Gathering Call by E. S. Ballenger, May-June 1941, pp. 14-15.

Prijevod:

Braneći svoje vjerovanje tvrde da su ortodoksni Židovi Dan pomirenja slavili 23. rujna, dok su ga karaitski Židovi slavili 22. listopada. Napravili smo ozbiljno istraživanje i našli da je to pogrešna tvrdnja. Vodeći karaitski rabin u Kairu, Egipat, Youseff Ibrahim Marzork, u odgovoru na upit kada je slavljen Dan pomirenje 1844., napisao je:

Što se tiče datuma Pashe i Yom Kippura stvari su sljedeće: - "Prema karaitskim Židovima, Yom Kippur je 1843. godine bio u srijedu 4. listopada, istog dana kao i prema hebrejskom." 1844. godine bio je u ponedjeljak 23. rujna i prema karaitskom i prema rabinskom računanju. —The Gathering Call by E. S. Ballenger, May-June 1941, pp. 14-15

- Naučavati da je 22.10.1844. Bog odbacio sav pokvareni svijet (sve osim onih koji su prihvatili poruku prvog anđela)

Laz - misli se na grupu onih koji su u ono vreme imali svetlost o istraznom sudu pa je odbacili i napustili istinu i pocli da se bore protiv Adventista.

Nije laž, kopirao sam original spisa koji je Ellen White napisala, a James White objavio u časopisu "A word to the little flock" 1847. god. Osim toga citirao sam hrpu drugih tekstova koje su napisali James White i Joseph Bates. Ponovo, kivan na mene možeš biti samo zbog toga što sam to učinio dostupnim, a kivnost zbog tih bogohulnosti ponovo moraš adresirati na "pionire".

- Naučavati da je 22.10.1844. završilo vrijeme pokajanja za grešnike

Laz - gde to pise

Evo ovdje:

„Neki su se činili istinski obraćeni, kako bi zaveli Božji narod, ali kad bi se mogla vidjeti njihova srca pokazala bi se crna kao i uvijek. Moj anđeo pratitelj pozvao me je da pogledam muke duše griješnika, kako je to bilo. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti,
jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo." (Ellen White, Present Truth Kolovoz 1849.)

"Tada sam vidjela da je Isus molio za svoje neprijatelje. Ali to nije obvezivalo nas da se molimo za pokvareni svijet, kojeg je Bog odbacio. Kad je on molio za svoje neprijatelje postojala je nada za njih, i oni su mogli biti opravdani i spašeni njegovim molitvama, i u vrijeme nakon što je bio posrednik u vanjskom boravištu za cijeli svijet. Ali sada, njegov duh i naklonost napustili su svijet, i naša naklonost mora biti s Isusom, i mora biti povučena od bezbožnih... Vidjela sam da pokvareni svijet više ne može biti opravdan našim molitvama." (Ellen White, viđenje u Camden-u, New York, 29. lipnja 1851. god.)

"Uzbuđenja i lažne reformacije ne mogu nas danas pokolebati, jer znamo da je gospodar kuće ustao 1844. i zatvorio vrata prvog stana nebeskog Šatora, i sada mi dakako očekujemo da će oni ići sa svojim ovcama tražiti Gospodina, ali ga neće naći; on se sam povukao (iza zavjese) od njih. Gospodin mi je pokazao da je snaga koja je s njima puka ljudska moć, a ne Božja." (Ellen White)

"Od završetka našeg rada za svijet, listopada 1844." (Joseph Bates, A Word to the Little Flock", 1847. god.)

"Mi razumijemo da je on (Krist) bio posrednik za sve na svijetu, služeći u Svetinji (Hebrejima 9,26), u Šatoru nazvanom Svetište, od dana Pedesetnice (31. godine) do određenog vremena, kraja 2300 dana, odnosno godina - jeseni 1844. godine. U tom vremenskom trenutku dakle, zatvorena su vrata za odbačenu Crkvu i pokvareni svijet." (Joseph Bates, The Review and Herald, 19. 1851. god.)

"Od uzašašća do zatvaranja vrata, u listopadu 1844., Isus je stajao raširenih ruku punih ljubavi i milosti; spreman primiti, i zastupati u parnici svakog griješnika koji bi došao pred Boga po njegu. Na deseti dan sedmoga mjeseca 1844., On je prešao u Svetinju nad svetinjama, gdje je odonda milosrdni veliki svećenik nad domom Božjim. ... Ja mislim da se slijedeće proročanstvo ispunilo listopada 1844. (James White, A Word to the Little Flock", 1847. god.)

"Mislim da ćemo jasno vidjeti kako ne postoji ni jedno drugo vrijeme za zatvaranje vrata, osim u jesen 1844. god. .... Kad smo došli do te točke vremena sve naše suosjećanje, odgovornost i molitve za grešnike su prestale, i naš jednodušni osjećaj i svjedočanstvo bilo je da je naš rad za svijet bio zauvijek završen. ..... Razlog da su žive grane osjećale da je njihov posao obavljen, bilo je to što je 2300 dana ispunjeno, te je došlo vrijeme da Isus zatvori vrata Svetinje i pređe u Svetinju nad svetinjama, primiti kraljevstvo i očistiti svetište. ... Isus je još uvijek milosrdan prema svojim svetima i uvijek će biti, i On je još uvijek njihov zagovornik i Veliki svećenik. Ali griješnik, kojemu je Isus ispružao ruke čitavo vrijeme, a koji je odbacio tu ponudu spasenja, ostao je bez zagovornika kad je Isus prešao iz Svetinje i zatvorio vrata 1844. god. Lažna crkva koja je odbacila istinu također je odbačena, kažnjena sljepoćom, i sada sa svojim ovcama i govedima idu tražiti Gospodina, kao da je još uvijek zagovornik griješnika. Ali, kaže prorok (Hs 5,6-7): 'Ali ga naći neće - povukao se od njih! Jahvu su iznevjerili: rodili su kopilad.' (James White, Present Truth, 1850. god.)

- Naučavati da je Isus 22.10.1844. na Nebu imao preseljenje – iz Svetinje u Svetinju nad Svetinjama)

Ovo je jano bibliojsko ucenje o ociscenju Svetinje.

Iako su Yom Kippur profulali za 28 dana?

- Naučavati da se spasiti mogu samo oni koji „imaju svjetlost“ o tome kako je Isus preselio

Laz - ovo nikada nije bio uslov koji je Adventisticka crkva postaljala kao uslov spasenja, osim da vernik mora biti upoznat sa naukom o oprvdanju verom jer se u toj nauci nalazi sama sustina spasenja i onoga sto Isus cini u ama i za nas da bi nas spasio od greha.

A što ovdje kažu?

"Spoznaja o Kristovoj službi i radu neophodna je za uživanje blagodati njegova posredovanja... Opće predodžba o njegovu radu tada (prije 1844.) bila je dovoljna da omogući ljudima pristup k Bogu po njemu... Ali kad je premjestio svoju službu (1844.) u Svetinju nad svetinjama... da spoznaja o njegovoj službi koju su do tada imali i koja je bila dovoljna, više nije dovoljna... Tko može pronaći spasenje sada? Oni koji idu Spasitelju tamo gdje on je, i gledaju ga vjerom u Svetinji nad svetinjama... Ta su vrata sada otvorena za spasenje. Ali nitko ne može razumijeti ovu promjenu bez konačne spoznaje po pitanju svetišta i odnosa lika i pralika. Sada mogu tražiti Spasitelja kao što su ga prije tražili, ali bez drugačije predodžbe o njegovu položaju i službi od one koju su imali dok je bio u Svetinji, to im neće pomoći. Neće ga pronaći tamo. Vrata su zatvorena."
(Uriah-a Smith, 1868.)

- Naučavati kako je prijašnje Isusovo prijestolje zaposjeo sotona, i kako oni koji su „bez svjetlosti“ sada svoje molitve upućuju sotoni.

Laz - ovo se odnosi upravo na grupu onih koji su odbacili svetlost o istraznom sudu u onom vremenu.

Ne, odnosi se na sve koji uopće nisu prihvatili poruku prvog anđela, prema Ellen White i društu - "sav pokvareni svijet

- Naučavali su kako se moraju odijeliti od pokvarenog svijeta jer pokvarenom svijetu više nisu mogle pomoći ničije molitve

Laz, odnosi se takodje na grupu onih pomenutih u prethodnom odgovoru.

Opet ćorak! Evo ti što sami adventisti kažu i priznaju:

"Gotovo deset godina rad je bio ograničen na okupljanje onih koji su prihvatili poruku prvog anđela."
(Review and Herald, 7. rujna 1916. – 10 mjeseci nakon smrti Ellen White)

- Naučavati kako je prava vjera do njih došla, između ostalog, i preko Albigenza. Albigenzi su naučavali kako Isus nije došao u stvarnom tijelu i kako njegove muke na križu nisu bile stvarne.

Laz - Adventisti se identifikuju sa prvom Hriscanskom apostolskom crkvom Nazarena, a potom i s svim Hriscanima u istoriji koji su sacuvali veru prvih Hriscana - prvenstveno sa Valdenzanima.

Tako piše Ellen White, reci da je ona lagala.

- Naučavati kako je Trojstvo suprotno zdravom razumu, suprotno Svetom Pismu i kako je poganskog podrijetla

Laz - Adventisti veruju u trojedinog Bog.


Od Kada
? Od 1980. godine. Evo što su ti vjerovali pioniri pa i Ellen White:

Advent Review bio je časopis koji je uređivao suprug Ellen White, James White, i časopis koji je čitala i u kojem je pisala i sama Ellen White. U časopisu je postojala rubrika „Pitanja za brata Loughborough-a“, u kojoj su čitatelji mogli postavljati pitanja, na koja bi onda on odgovarao. Tako u broju 23., od 5. studenog 1861. godine, jedan čitatelj piše:

Brate White: Želio bih da slijedeća pitanja proslijedite bratu Loughborough-u da ih pojasni.

Pitanje 1.: Koji je ozbiljan prigovor nauku o Trojstvu?

W. W. Giles, Toledo, Ohio.

Odgovor Loughborough-a: Postoji mnoštvo primjedbi koje bismo mogli iznijeti, ali s obzirom na ograničenost našeg prostora, svest ćemo ih na slijedeće tri:
1. U suprotnosti je sa zdravim razumom.
2. U suprotnosti je sa Svetim Pismom.
3. Izvor mu je u poganstvu i legendama.

- Naučavati kako je praksa okupljanja kršćana u prvi dan tjedna (nedjelju – dan Isusova uskrsnuća ) preuzeta iz poganstva.

Istina - Nedelja je praznik posvecen bogu sunca, a prvi Hriscani su se okupljali svakoga dana lomeci hleb.

Dan odmora je po bibliji Subota koja nikada nije ukinuta niti od Hrista ili apostola da bi na njeno mesto bila postavljena Nedelja.


Nikada nitko
od pogana nije svetkovao nedjelju. Notorna je laž da je nedjelja posvećena bogu sunca. Nedjelja je samo nazvana po suncu. Ali pazi, i subota je nazvana po Saturnu, a Saturn je bio vrhovno božanstvo Rimljana - Otac bogova i bog vremena.

- Naučavati da zapovijed o suboti na kamenim pločama u nebeskoj svetinji svijetli jače od svih ostalih zapovijedi

Na ovoj zapovesti se temelje svih ostalih devet.

I svijetli li zapovijed o suboti najjače na kamenim pločama? Kad su Isusa pitali koja je zapovijed najveća on je ljude učio drugačije. Kome vjerovati, Ellen ili Isusu?

- Naučavati da je svetkovanje subote zapovjeđeno još u raju, pa su je svetkovali Adam i Eva i njihovi potomci

Tacno - Bog je Subotu POSVETIO jos u raju za svetu upotrebu i Adam i Jeva su imali svetlosti po ovom pitanju.

Ali ne piše u Bibliji da je zapovjedio Adamu i Evi da svetkuju subotu. Ne piše u Bibliji, također, da su Adam i Eva svetkovali subotu. Ali nalazimo u Bibliji kako je prvi put data Izraelcima na Sinaju.

- Naučavati da su Bušmani (afričko pleme) nastali križanjem ljudi i životinja

Laz - to nigde ne pise, vec je ovo izmisljeno na osnovu izjave Elen Vajt da su u pocetku nastale odredjene rase ljudi i da su se oni mesali i da su nastale druge rase, recimo crnci.

Elen Vajt nigde nije izjavila tako nesto.


Piše, piše
! Čak je Uriah Smith 1868. napisao knjigu u kojoj dokazuje da je Ellen White u pravu i kao primjer navodi Bušmane.

- Naučavati da je glavni akter ovih gornjih naučavanja (Ellen White) Božji prorok (Božja vjesnica) i da je potpuno ravnopravna biblijskim piscima.

Elen Vajt je Bozji prorok i pisala je na osnovu ndahnuc i otkrivenja koja joj je Bog davao i potpuno u skladu sa biblijom.

Znači, Bog je otkrio Ellen White da je 22.10.1844. odbacio sav pokvareni svijet!?

- Naučavati da je Ellen White svaku svoju rečenicu koju je napisala dobila izravno od Boga.

Laz - to nigde ne pise.

Elen Vajt jeste dobijala otkrivnja od Boga i prenosila ih svojim recima, ali je davala i mnoge druge savete i pisala o biblijskim temama na osnovu nadahnuca.

Ti kažeš da je laž, a vidi što kaže sama Ellen White:

"Bog je govorio kroz ljudsko tijelo. Možda ćete reći da je ova komunikacija bila samo pismo. Da, to je bilo pismo, ali potaknuto Duhom Božjim, da bi što prije vašem umu predočilo stvari koje su mi bile pokazane. U tim pismima koja sam napisala,... ja sam vam pokazala ono što je Gospodin pokazao meni. Nisam napisala ni jednu rečenicu u kojoj su samo moje vlastite misli. Njih mi je Bog prije otvorio u viđenju - dragocjene zrake svjetlosti koje blistaju s prijestolja."
(Ellen White, Svjedočanstva, Vol. V.)

- Naučavati da su spisi Ellen White neprekidni i autoritativni izvor istine

Istina - spisi Elen Vajt su Bozja rec, manje svetlo od veceg.

- Naučavati da su spisi Ellen White jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa

Delimicna istina - koja podrazumeva gornji odgovor.

Još jednom te pitam. Tvrdiš li da je Bog otkrio kako je 22.10.1844. odbacio sav pokvareni svijet?

Strasno!

Ma necu vise da odgovaram na ovoj temi, izvrnuli ste sve moguce, stvarno je ispod nivoa zdravog razuma razgovarati s vama, a ovo je gore nego ispiranje mozga sto vi radite...

-''Adventisti naucavali da je Trojstvo paganskog porekla'' zvuci suludo i zaista neverovatno tako nesto izjaviti, a ja se stvarno pitam ko stoji iza vas dvojice sa takvim ociglednim lazima. Oboje ste lukavi, a ponajvise od svega bezobzirni u svojim lazima...

U odgovoru Laodikeji gore sam naveo citat u kojem Loughborough pojašnjava što je za adventiste Trojstvo. Suprotno je zdravom razumu, suprotno je Svetom Pismu i poganskog je podrijetla. Slažem se, zaista strašno!
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
U odgovoru Laodikeji gore sam naveo citat u kojem Loughborough pojašnjava što je za adventiste Trojstvo. Suprotno je zdravom razumu, suprotno je Svetom Pismu i poganskog je podrijetla. Slažem se, zaista strašno!

Da samo sto si ti to izvukao iz konteksta sto je taj covek pricao.. Sve i da su neki naucavali, zvanican stav adventista je uvek bio da je Bog Trojstvo.
A ako nije ti dokazi, postavi jos tekstova na tu temu, ali iz njihovih zvanicnih verovanja...

A evo tvoja tvrdnja:
''Za njihove pionire Trojstvo je poganskog podrijetla, pogansko naučavanje, a onda ga crkva ASD 1980. uvrštava među svoja ostala vjerovanja, i to u potpuno istom obliku koji su pioniri proglasili poganskim.''

E sad, dokazi da su Adventisti tek 1980. godine usvojili verovanje o Trojstvu, ali ako nemas dokaz, onda lazes, i to jeste strasno, sta ti radis!
 
Natrag
Top