Može li zakon spasiti ?čemu je dat zakon?

mrsavkic · 15.04.2014

Laodikeja je napisao(la):
E sad procita ponovo to sto si napisao i pokusaj da shvatis kontradiktornost.

Ti prvo kazes da "MRTAV COVEK NE MOZE LAZE, KURVA, KRADE, JER JE MRTAV KRSTENJEM U HRISTU"

Dakle, mrtav covek drzi svaku zapovest i ne gresi, to je ono sto si napisao.

E sad, ti nastavljas i demantujes samog sebe recima "SVE TO - NE KRADI NE KURVAJ, DRZI DAN OD ODMORA, VAZI SAMO ZA ZIVE, TO JEST ONE KOJI NISU UMRLI U HRISTU"

Da li shvatas svoju kontradiktornost?

Ti prvo kazes da oni koji su umrli krstenjem u Hristu ne kradu ne kurvaju, ne lazu..itd - sto znaci drze zapovesti, a potom kazes da to vazi samo za zive da ne kradu, ne kurvaju, ne lazu..itd jer nisu umrli u Hristu.

Evo jos jedno pitanje za tebe.

Da li onaj koji je umro u Hristu grehu, da li on gresi i jednu zapovest Bozju?

kad neko je u Duhu Reči on odmah razume istinu.rango ti je ukazao kako se zakon lako spoznaje u Hristu.
još jednom,mrtav čovek u Hristu je mrtav grehu a zakon je pavle kaže doneo spoznaju greha,da greh odveć bude grešan. jer dok ne dođe ne zaželi,ne čini,ja ne znah za greha kad to dođe ja bijah mrtav.zakon je stoga dat onbima koji su živi sebi koji još nisu umrli krštenjem za oprost greha i davanjem dobre savesti Bogu u ime Isusa Hrista. tako pavle dalje kaže,ne živim više ja,nego živi u meni Hristos. e da li je Hristos grehu sluga,Bože sačuvaj,kaže pavle.
stoga zakon ne važi za one umrle u Hristu jer ih se ne dotiče kao što sam pisao,može li mrtav čovek da kurva. ako ne može,čemu onda njemu treba ne kurvaj?!

rango343 je napisao(la):
Laodikeja izmišljaš nešto što mrsavkic nije napisao. On je napisao da mrtav čovek ne može da krši zapovesti a nije napisao da mrtav čovek drži zapovesti. To je tvoje razumevanje. Fabrikuješ protivrečnost. On to nije napisao.
Drugo, zapovesti su za žive, to jest za one u kojima greh još živi, koji su nekršteni. Za mrtvog čoveka zapoevsti su neprimenljive.

tačno tako rango. umro li si starom čoveku u Hristu kako onda ima smisao ne laži ne čini to,ne dohvati se ako si mrtav za ovaj svet i greh a živiš Hrista radi. ako to još uvek treba nekome,onda taj nije još umro,nije pokopan u ime Isusa.za njega to doista još važi,sve dok ne umre pokajanjem. inače kontradiktornost počinje tu,čovek je dao zavet u krvi krstio se ,umro,a onda odjednom opet laće,kurva?! onaj ko se vezao za ženu u braku ne moće da je vara ,tj. da ima drugoga. tako pavle kaže da zakon važi dok je muž živ ili žena jedno od njih. kada umre recimo muž kaže pavle ,žena je slobodna da pođe za drugoga. pavle govori o onima u Hristu koji su postali slobodni od zakona. zakon važi dok nismo pošli za drugoga za Hrista. vrlo jednostavno u Duhu,zar ne? no laodikeja je još u telu i teškod a će ikad to razumeti. ostaje dobrovoljni rob sa probušenim uhom jer je takos am poželeo,i ako je na dan oslobođenja oprosne godine što simboliše krštenje vodom i Duhom mogao biti pedesete godine potpuno slobodan u Hristu Duhom svetim. takođe piše da že telesni koji telesdno misle ,a to se suproti zakonu Božjem,tj. Božjem neprikosnovenom izboru po milosti (rimljanima 9)stalno goniti duhovnoga nagoneć ga da drži ponovo zakpn,da ide pod kletvu i izgubi Hrista i milost. pokušavajući da platu primi držanjem zakona po milosti i kako pavle u rimlj. 4.gl. kažće strogo da je to nemoguće. plata onih u zakonu ide potrudu nikako ne i po milosti. a plata po trudu je kriv si zakonom i smrt je plata na žalost te im Isus tu ne može više ništa pomoći. pavle stoga kaže,zakon je svet,ali da li je meni bila dobra smrt? jer plata za ne mogućnost držanja zakona je samo smrt ne i mnilost. plata ide strogo po dugu.

Laodikeja · 16.04.2014

Ako ih ne krsi znaci da ih drzi.

Ne moze neko da ne krsi zapovesti a ujedno da ih ne drzi.
Ne krseci covek ih u stvari drzi, ili ih krseci u stvari ne drzi.

Ipak, ja razumem da vas u sustini to ne zanima, vec da u svakom slucaju izbegnete istinu po ovom pitanju, i zato nastaju ovakve kontradiktornosti u izjavama.

Covek u Duhu ce razumeti, sto znaci da niste u Duhu i ne molite se Bogu da vas on povede putem razumegvanja, vec sami tumacite rec po ljudskoj mudrosti.

rango343 · 16.04.2014

Laodikeja je napisao(la):
Ako ih ne krsi znaci da ih drzi.

Ako govorimo o čoveku, mrtvom u Hristu, nije tako. Nije moguće da mrtav čovek čini bilo šta, a kamoli da drži zapovesti, ili ih krši. Zakon funkcioniše do krštenja. Po krštenju, u telu, koje je mrtvo zbog greha po Zakonu, živi Hristos po milosti. Kako sad Hrista, koji živi u tvom mrtvom telu, da stavljaš u lance Zakona? Kako duhovnoga čoveka da potčiniš telesnome? Zar je Zakon stariji od Hrista? Po krštenju, ne činiš ti nego Hristos koji je u tebi, i ne govoriš više ti, nego govori Hristos koji je u tebi. I nije tvoja volja nego Hristova, odnosno Božja.

Laodikeja · 16.04.2014

Tacno, covek sam po sebi ne moze ciniti nista, vec samo u Hristu koji menja coveka svojim Duhom Svetim i cini da covek savrseno ispunjava svaku zapovest..Amin!

mrsavkic · 17.04.2014

Laodikeja je napisao(la):
Tacno, covek sam po sebi ne moze ciniti nista, vec samo u Hristu koji menja coveka svojim Duhom Svetim i cini da covek savrseno ispunjava svaku zapovest..Amin!

ali da bi neko bio u Hristu mora i sam imati Hrista u sebi. kako misliš da to postigne čovek? Isus više nije u telu. kako da objasniš onda Isus je u meni? samo po duhu svetome. zato je sveti Duh sdošao na ckvu da bi Isus bio i u nama i mi u njemu. kao što je on rekao da je On u Ocu i Otac je u njemu tj. da su oni jedno,a jedno su samo u Duhu jer je Bog jedan i Duh. stoga ako je Isus u tebi Duhom ti si mrtav za zakon a živiš za Hrista. zakon više ne moće da te dodirne ne kuravj kad si mnrtav. zar će Isus u tebi to činiti u Duhu? onda ako to činiš ti nisi mrtav već živiš i dalje grehu i Isus nije u tebi. zato zakon važi kako pavle kaže još uvek za kurvare,ubice ovog sveta kaže pavle ,lažce i druge,ljude ovog sveta ,kaže pavle. zato ti je stalno govoreno da ovde niko ne zagovara nikako kršenje zapovesti. život po Hristi je život novog stvorenja .zato je kršteneje u ime Isusa obavezujuće kako za apolosa kad ga je sreo akila sa priskilom tako i za 12.jovanovih učenika kad ih je pavle sreo u efezu. nije bilo izgovora da su već bili kršteni u jovanovo krštenje. tako je obavezujuće i za tebe i za svakog ko se oće naći u Pismu ispravan. a svaka druga priča iz nikeje ili od arijevaca je bezvredna. i mi moramo ispuniti Pismo ne ljudske koncile.kao i biti kršteni Duhom ,da bi imali pečat za vaskrs jer je Isusd treći dan istim tim Duhom dignut.a time će mo i mi ako smo kršteni.zapečaćeni. taj duh a ne naš ili crkveni duh sveedoči našemu duhu da jesmo ili nismo deca Božja.

Laodikeja · 17.04.2014

Tacno, samo Duhom Svetim koji je dat coveku on mozr sebe da ocisti od greha, i jedino u njemu moze da odrzi svaku zapovest i da ne gresi, jer je Duh Sveti od njega stvorio novo stvorenje, i on nema vise nagona da cini nesto suprtno onome sto zakon nalaze, njega zakon ne osudjuje jer je opravdan i on ga savrseno ispunjava, on je oslobodjen osude a ne moralne odgovornosti pred zakonom pa time ni od zakona.

Dao bih sada jedno objasnjenje za koje me je sinoc dok sam ga pisao - sam Gospod osvedocio da treba da ga iznesem na ovom mestu, pokazavsi mi svoju slavu, a ono je vezano za tvoju tvrdnju "da je Bog dao zakon da ceo svet bude kriv Bogu"

Ti si naime ovo predstavio tako, kao da je Bog izrazio neprijateljstvo prema ljudima tako sto im je dao zakon da bi njime naudio coveku - da svi ljudi budu pred njim gresni za razlogom da bi ih kaznio, ( slobodno napisi ako gresim ).

To je potpuno pogresno, jer zakon Bozji je oduvek postojao, on je temelj Bozje vladavine i kodeks ponasanja u savrsenom poretku Bozjeg carstva.

Stvar je u tome, da je prvi covek stvoren savrseno moralno cist, ali je prekrsajem zapovesti da ne jede sa zabranjenog drveta - duhovno pao, i izgubio je prvobitno moralno savrsenstvo pa time i svest o moralu i moralnim vrednostima, i prihvatio je greh kao nesto normalno, izgubivsi svest o tome sta je dobro a sta zlo,

Iz tog razloga Bog je dao zakon da bi pokazao coveku sta je greh a sta pravda, da bi covek kroz zakon spoznao da je gresan, i da ga usmeri ka Bogu koji moze da ga oslobodi greha i da mu da silu da vise ne gresi i ne krsi ni jednu zapovest.

Dakle, Bog jeste dao zakon da bi ukazao da su svi ljudi prekrsili zakon, jer ljudi nisu imali svest sta je greh a sta pravda, i to znaci izraz "da ceo svet bude kriv Bogu ), ne zato sto je to odraz Bozje volje, vec zato sto je to cinjenica, da su svi ljudi sagresili, i Bog je dao zakon da bi ljudi uvideli svoju gresnost, napustili greh i u zajednici sa Bogom i njegovom pomoci prestali da grese i da krse zapovesti.

TO ZNACI da je zakon dat da ceo svet bude kriv Bogu, da ljudi kroz zakon uvide svoju gresnost i razliku izmedju dobra i zla i da obrativsi se Bogu vise ne grese i ne krse ni jednu zapovest.

Zakljucak.

Covek gresi jer je po prirodi gresan, on nema sest o tome sta je pravda - nema moralnu svest, i Bog je dao zakon da bi mu ukazao na pravdu i probudio njegovu moralnu svest, i da bi covek kroz zakon spoznao svoje pravo stanje, i predavsi se Bogu dobio silu da vise ne gresi, vec da savrseno ispunjava svaku zapovest silom Duha Svetoga koji ga menja i vodi putem posvecenja i savrsene pravednosti.

Pre spoznaje zakona - ljudi nisu imali moralnu odgovornost, nisu znali da su krivi Bogu jer su toliko snizili svoja moralna gledista i uprljali moralnu savest.
Bog im je otkrivanjem zakona pokazao da su ga krsili i da su pred njim krivi zbog krsenja.
Time sto im je kroz zakon pokazao njihovu gresnost, on nije zeleo da ljudi ostanu u takvom stanju i da ih kazni, vec da se kroz predanje njemu vrate savrsenoj poslusnosti zakonu.

Zakon je dat da svi budu krivi Bogu, ali ne da bi ih osudio i kaznio, vec da probudi njihovu svest da bi shvatili da su gresni, i da ne ostanu u tom stanju krivice i greha, vec da kroz predanje njemu vise ne grese i ne krse zapovesti, i ne budu krivi vec savrseno pravedni - opravdani u njemu.

AApocketz · 17.04.2014

Laodikeja je napisao(la):
Zakon je dat da svi budu krivi Bogu, ali ne da bi ih osudio i kaznio, vec da probudi njihovu svest da bi shvatili da su gresni, i da ne ostanu u tom stanju krivice i greha, vec da kroz predanje njemu vise ne grese i ne krse zapovesti, i ne budu krivi vec savrseno pravedni - opravdani u njemu.

Dakle zato su ELOHIMI mnoštva dali zakon, dobro a sad imam jedno prosto i jednostavno pitanje za tebe koje glasi:

A ko je pod zakonom šta u tvoju bibliju piše da je ....

Budi toliko ljubazan pa mi kaži.

rango343 · 17.04.2014

Laodikeja,

Laodikeja je napisao(la):
Zakon je dat da svi budu krivi Bogu, ali ne da bi ih osudio i kaznio, vec da probudi njihovu svest da bi shvatili da su gresni, i da ne ostanu u tom stanju krivice i greha, vec da kroz predanje njemu vise ne grese i ne krse zapovesti, i ne budu krivi vec savrseno pravedni - opravdani u njemu.

Laodikeja
Ako sam dobro razumeo, predanost Bogu je poslušnost, a poslušnost je vršenje zapovesti Zakona, a rezultat toga je savršena pravednost. A sve to po sili Duha svetoga. Tako misliš? I misliš da "tako savršeno pravedan" čekaš Hristov dolazak?
Treba da razumeš da te poslušnost/ redanost Bogu vodi u smrt? Onaj ko je bio savršeno poslušan Bogu, Isus, umro je razapet ma krstu. Ali ne na propast nego na spasenje. Kako ti misliš da preživiš poslušnost Bogu, ako to Hristos nije pokušavao? Pitam te ovo jer insistiraš na zapovestima Zakona. Ovo tvoje učenje o moralu je veoma plitko i ne drži vodu. Vršenjem zapovesti Zakona ne postiže se savršena pravednost mimo smrti.

Poslanica Rimljanima: 6:7
"Ta tko umre opravdan je od grijeha."

Dakle, ako tvrdiš da si poslušan Bogu i da težiš savršenstvu, onda moraš ići za Hristom u smrt, verujući u uskrsnuće. Dakle potrebno je krštenje, tj smrt i uskrsnuće.

spedy12 · 17.04.2014

bez poslušnosti Zakona, 10.zapovijedi, sve je uzalud
svako znanje, svaka sila i snaga

grešnik koji se krsti u Ime Oca, Sina i Duha Svetoga kada izađe iz vode je mrtav
mrtav je grijehu i svukao je starog čovjeka, koji nije bio poslušan Božjem Zakonu

što više primamo Silu Odozgo-Duha Svetog to smo više poslušni Zakonu
jer Sveti Duh izgoni iz našeg srca sve što je od zloga
a zli se odupire poštivanju 10.zapovijedi

svi kršćani su na križu zajedno sa Kristom cijeli svoj život nakon krštenja, i umrli su na križu
tj. ubili su onog starog čovjeka koji se nije pokoravao Zakonu
svi koji su umrli sa Njime, sa Njim će u Nebo

jer tijelo, od krvi i volje tjelesne u Nebo nemože, mora umrijeti
moramo se ponovo roditi Silom Odozgo
jasno piše da se tijelo ne pokorava Zakonu niti to može
treba dobro proučiti Poslanicu Rimljanima 8.poglavlje

danas je Kristov križ svetkovanje subote, nekada je bio priznanje Krista za Spasitelja
borba između subote i nedjelje ide svom zenitu
mnogi koji sada tvrde jezikom da je poštuju a djelima je niječu,
napustiče svetkovanje subote i preči na stranu svetkovatelja nedjelje-antikristu
tada će mnogi shvatiti zašto je subota križ Kristov

rango343 · 18.04.2014

Prva poslanica Korinćanima 15:56

"(56) Žalac je smrti grijeh, snaga je grijeha Zakon."

Tako piše. Kako to greh nalazi snagu u Zakonu? Očekujem pravednost a nameće mi se greh. Kako onda da zaslužim pravednost? Da se krstim. Da umrem sa Hristom i vaskrsnem sa njim u Duhu. Hoću li onda opet držati zapovesti Zakona i opet davati snagu grehu? Hoću li opet, budući duhovan, vraćati se na telesno? Naravno da neću. Kršim li kao duhovan zapovesti Zakona? Ne. Držim li, kao duhovan, zapovesti Zakona? Ne. Jer držeći zapovesti Zakona, dajem snagu grehu. Šta mi onda daje snagu ako sam duhovan? Milost Božja. I u milost Božju se uzdam .