Molitva

Isabeleta · 18.04.2014

Jurivaka je napisao(la):
Ostaje moje pitanje na koje bih volio da mi odgovore poznavaoci Svetog Pisma - postoji li u Svetom pismu striktna uputa kako se čovjek treba moliti Bogu?

Ne, nije određen način molitve. Isus na naglašava potrebu molitve i kad ga apostoli traže da ih nauči moliti, Isus kaže da mole ovako: Oče naš....ali, Očenaš nije formula, nego daje smjernice za molitveni stav. Dakle, molitelj je dijete pred Bogom kojeg smije zvati Ocem. To nam posvjedočuje Duh Božji koji u nama kliče: ! Abba, Oče..."
To je važno, jer svaki čovjek ima iskustvo roditeljske ljubavi, očinske brige i majčinske nježnosti i to iskustvo nam pomaže da u Boga imamo povjerenje, da nas čuje i da će nam uslišiti molitvu.
Evanđelje po sv. Luki donosi Isusove riječi:

"Doista, tko god ište, prima; i tko traži, nalazi; i onomu tko kuca, otvorit će se.

A koji je to otac među vama: kad ga sin zaište ribu, zar će mu mjesto ribe zmiju dati?

Ili kad zaište jaje, zar će mu dati štipavca?

Ako dakle vi, iako zli, znate dobrim darima darivati djecu svoju, koliko li će više Otac s neba obdariti Duhom Svetim one koji ga zaištu!"

Duh Sveti je onaj koji nam pomaže kako moliti.
Da li molitvom slaviti Boga, da li zahvaljivati, moliti za neku konkretnu stvar, moliti sam ili zajedno s drugima, moliti formulirane molitve koje preporučuje Crkva ili moliti iz srca...Sve to zavisi o potrebama i raspoloženju srca samog molitelja, ali i asistenciji Duha Svetoga. Čovjek treba biti otvoren tom Duhu.
U Starom zavjetu se spominje molitva Samuelove majke Ane koja je "izlijevala srce pred Gospodinom". To znači spontana molitva, ne naučena napamet. Takav način se uvijek preporučuje, da iskreno, svojim riječima molimo Boga za ono što želimo i što nam treba.

Uglavnom, treba moliti, jer rečeno je da molimo bez prestanka, ali nije važno kako koliko je važno da u molitvi uspostavimo kontakt i odnos s nebeskim Ocem.
Jedna sveta žena je to rekla ovako:

"Molitva je česti susret s Onim za kojeg znamo da nas ljubi".

Jurivaka · 18.04.2014

Isabeleta je napisao(la):
Ne, nije određen način molitve. Isus na naglašava potrebu molitve i kad ga apostoli traže da ih nauči moliti, Isus kaže da mole ovako: Oče naš....ali, Očenaš nije formula, nego daje smjernice za molitveni stav. Dakle, molitelj je dijete pred Bogom kojeg smije zvati Ocem. To nam posvjedočuje Duh Božji koji u nama kliče: ! Abba, Oče..."
To je važno, jer svaki čovjek ima iskustvo roditeljske ljubavi, očinske brige i majčinske nježnosti i to iskustvo nam pomaže da u Boga imamo povjerenje, da nas čuje i da će nam uslišiti molitvu.
Evanđelje po sv. Luki donosi Isusove riječi:

"Doista, tko god ište, prima; i tko traži, nalazi; i onomu tko kuca, otvorit će se.

A koji je to otac među vama: kad ga sin zaište ribu, zar će mu mjesto ribe zmiju dati?

Ili kad zaište jaje, zar će mu dati štipavca?

Ako dakle vi, iako zli, znate dobrim darima darivati djecu svoju, koliko li će više Otac s neba obdariti Duhom Svetim one koji ga zaištu!"

Duh Sveti je onaj koji nam pomaže kako moliti.
Da li molitvom slaviti Boga, da li zahvaljivati, moliti za neku konkretnu stvar, moliti sam ili zajedno s drugima, moliti formulirane molitve koje preporučuje Crkva ili moliti iz srca...Sve to zavisi o potrebama i raspoloženju srca samog molitelja, ali i asistenciji Duha Svetoga. Čovjek treba biti otvoren tom Duhu.
U Starom zavjetu se spominje molitva Samuelove majke Ane koja je "izlijevala srce pred Gospodinom". To znači spontana molitva, ne naučena napamet. Takav način se uvijek preporučuje, da iskreno, svojim riječima molimo Boga za ono što želimo i što nam treba.

Uglavnom, treba moliti, jer rečeno je da molimo bez prestanka, ali nije važno kako koliko je važno da u molitvi uspostavimo kontakt i odnos s nebeskim Ocem.
Jedna sveta žena je to rekla ovako:

"Molitva je česti susret s Onim za kojeg znamo da nas ljubi".

Davno sam čitao Bibliju, ali, ako me sjećanje ne vara, tamo nigdje nije rečeno na koji način se čovjek treba moliti Bogu. Zato sam i postavio ovo pitanje i sada mi ti to potvrđuješ. Ako je tako, onda druga Božija zapovijest, zbog koje protestanti i neke druge hrišćanske sekte prigovaraju pravoslavcima i katolicima da čine idolopoklonstvo, uopšte ne mora značiti da se odnosi na ikone i kipove svetaca, nego na paganske simbole i mnogoboštvo, pa je, prema tome, sasvim svejedno da li čovjek gleda u drvo, planinu, ikonu..., kada svoju molitvu upućuje Bogu. Stoga su i prigovori o idolopoklonstvu neosnovani i promašeni.

AApocketz · 18.04.2014

Jurivaka je napisao(la):
Davno sam čitao Bibliju, ali, ako me sjećanje ne vara, tamo nigdje nije rečeno na koji način se čovjek treba moliti Bogu. Zato sam i postavio ovo pitanje i sada mi ti to potvrđuješ. Ako je tako, onda druga Božija zapovijest, zbog koje protestanti i neke druge hrišćanske sekte prigovaraju pravoslavcima i katolicima da čine idolopoklonstvo, uopšte ne mora značiti da se odnosi na ikone i kipove svetaca, nego na paganske simbole i mnogoboštvo, pa je, prema tome, sasvim svejedno da li čovjek gleda u drvo, planinu, ikonu..., kada svoju molitvu upućuje Bogu. Stoga su i prigovori o idolopoklonstvu neosnovani i promašeni.

Samo da napomenem.
Ovo je tvoj doživljaj ništa više jer pišeš po nahođenju duha koji je u tebi nastanjen, prosto ti bilo.
Ostaje moje pitanje na koje bih volio da mi ti odgovoriš odakle tebi ideja da u Svetom pismu ima striktna uputa kako se čovjek treba moliti Bogu?
Vidiš da može i civilizovano ako hoćeš i nije u najboljem redu da se postavi dijagnoza kako je neko paranoičan ako ne misli isto kao ti ili da je pijan pivem i pod jakim drogama.

Jurivaka · 18.04.2014

AApocketz je napisao(la):
Samo da napomenem.
Ovo je tvoj doživljaj ništa više jer pišeš po nahođenju duha koji je u tebi nastanjen, prosto ti bilo.
Ostaje moje pitanje na koje bih volio da mi ti odgovoriš odakle tebi ideja da u Svetom pismu ima striktna uputa kako se čovjek treba moliti Bogu?
Vidiš da može i civilizovano ako hoćeš i nije u najboljem redu da se postavi dijagnoza kako je neko paranoičan ako ne misli isto kao ti ili da je pijan pivem i pod jakim drogama.

Prvo, nije moja ideja da u Svetom Pismu nešto postoji ili ne postoji, nego sam samo pitao da li postoji?
Drugo, nisam rekao da si paranoičan zato što ne misliš kao ja, nego zbog toga što si toliko opterećen Svetim Trojstvom, da ga pominješ skoro u svakom svom postu, pa i u odgovoru na ovo moje pitanje koje nema veze sa Svetim Trojstvom. Treće, ovo što sam rekao nije moj doživljaj, nego logičan zaključak. Ako u Svetom pismu ne stoji kako da se molimo Bogu (na koji način), onda, kao što rekoh, sasvim je svejedno u što gledamo dok se molimo.

AApocketz · 18.04.2014

Jurivaka je napisao(la):
Prvo, nije moja ideja da u Svetom Pismu nešto postoji ili ne postoji, nego sam samo pitao da li postoji?
Drugo, nisam rekao da si paranoičan zato što ne misliš kao ja, nego zbog toga što si toliko opterećen Svetim Trojstvom, da ga pominješ skoro u svakom svom postu, pa i u odgovoru na ovo moje pitanje koje nema veze sa Svetim Trojstvom. Treće, ovo što sam rekao nije moj doživljaj, nego logičan zaključak. Ako u Svetom pismu ne stoji kako da se molimo Bogu (na koji način), onda, kao što rekoh, sasvim je svejedno u što gledamo dok se molimo.

Nisam ja ničim opterećen kolega, ja samo civilizovano odgovaram na te tuđe pamflete koje se ovde vrte u krug i to na svaku temu ovoga foruma ko da ti je oglasna tabla, ali ti to nisi ni primetio.
Tebi eto kako vidimo može bit sve jedno, dakle i ovde se slažemo. Jedino se ne slažemo oko toga ko je nadležan za te vaše dijagnoze paranoje ili pijan pivem i pod jakim dragama.
Zato neka odluče civilizovani šta ovde na forumu ne štima.

antonijadz · 18.04.2014

AApocketz je napisao(la):
A ko je taj tvorac sa kojim se čovek kao živa duša treba intimno zbližiti, upoznati ga pa i razgovorati?
Kakvi ste vi poznavaoci svetog pisma pa i intimno upoznali Boga ako vama je taj jedan Bog kome se molite "mnoštvo aktera sa glavnim ulogama". Kojem GOSPODU se molite kad ih imate mnoštvo?
O čemu vi govorite, nikakve logike ni razuma nemate. Dal je taj vaš ELOHIM mnoštva toliko dezorganizuran da nije bio jasan kome a i kako trbate se moliti?

1. Korinćanima 8,5Jer, iako ima tobožnjih bogova na nebu i na zemlji, i više bogova i gospodara -,

Koji vam je taj Gospod milosrdni kome se molite?

Koji font da ja upotrebim, da vi vidite šta vas ja pitam pa da mi ko civilizovani a i ozbiljni za diskusije date vaš odgovor?

Ljudi cesto postavljaju pitanje: kako se treba moliti, kojim recima, na kom jeziku? Neki cak govore: “Ja se ne molim zato sto ne umem, ne znam molitve”. Za molitvu nije potrebna nikakva specijalna umesnost.Molitva treba da bude jednostavna. Prepodobni Isaak Sirin je govorio: “Neka sadrzaj tvoje molitve ne bude komplikovan. Jedna mitareva rec ga je spasla, i jedna rec razbojnika ga je ucinila naslednikom Carstva Nebeskog”.
Bogu nisu potrebne reci – Njemu je potrebno covekovo srce. Reci su sporedne, a najvazniji je osecaj i nastrojenje s kojim pristupamo Bogu.
Ovde deluje prosti zakon - ukoliko reci molitve nisu dosle do naseg srca, one nece doci ni do Boga. Takva molitva kako nekad kazu se ne podize vise od plafona sobe u kojoj se molimo, a ona treba da dostigne nebesa.
Jedan podviznik je rekao da kada bismo mogli svom snagom osecanja, od sveg srca i sve duse da kazemo samo jednu molitvu “Gospode pomiluj”, - to bi bilo dovoljno za spasenje. Ali se problem zavrsava na tome da to ne mozemo da kazemo od sveg srca, cak ni u toku celog zivota. I zato cesto izgovaramo mnogo reci da bi nas Bog cuo.

Ali je veoma vazno da ikona ne zamenjuje objekt molitve, kako se mi ne bismo obracali ikoni u molitvi i kako ne bismo pokusavali da predstavimo sebi toga ko je naslikan na ikoni. Ikona je – samo napomena, samo neki simbol te realnosti, koja se nalazi iza nje. Kako su govorili Oci Crkve, „cast koja se ukazuje liku potice od Prvog lika”. Kada prilazimo ikoni Spasitelja ili Majke Bozije i celivamo je, mi samim tim izrazavamo nasu ljubav prema Spasitelju ili Majci Bozijoj.

Ikona ne treba da se pretvori u idol. I ne treba imati iluzije da je Bog bas takav kakav je naslikan na ikoni. Postoji naprimer ikona Svete Trojice, koja se zove “Novozavetna Trojica”: ona je nekanonska to jest nije u saglasnosti sa crkvenim pravilima ali je moguce videti je u nekim Crkvama. Na toj ikoni je Bog Otac naslikan u vidu sedog starca, Isus Hristos u vidu mladog coveka, a Sveti Duh u vidu goluba. Ni u kom slucaju se ne sme predati sablazni i predstaviti sebi da Sveta Trojica upravo tako izgleda. Sveta Trojica je – Bog, Koga covecija masta ne moze da zamisli. I obracajuci se Bogu – Svetoj Trojici u molitvi, mi treba da odbacujemo svaku vrstu fantaziranja. Nase predstave treba da budu bez likova, um – kristalno cist, a srce - spremno da primi Boga Zivog.

Moramo znati samo jedno da Bog želi naša srca ,a ne naše rječi. I ako Mu se budemo obraćali od sveg srca, onda ćemo sigurno dobiti odgovor.

Kod:

http://www.manastir-lepavina.htnet.hr/knjigaomolitvi.html

Preporučila bi svima da dođu u u Hrvatsku Lepavinu, u Pravoslavni Manastir ljepote. Manastir Molitve i čuda.

Sve gore navedeno važi i za Katolike .
Nitko se nemoli ikonama ni kipovima , već se obraćamo Bogu , preko svetaca , preko Majke Isusove . Svaka molitva je na kraju upućena Bogu.Sveta Marijo moli za nas , dali se molimo Mariji, ne , mi samo tražimo Mariju dase moji za nas, kao štoje Isabela tražila da se molimo za nekog kome je molitva potrebna.

Jurivaka · 18.04.2014

AApocketz je napisao(la):
Nisam ja ničim opterećen kolega, ja samo civilizovano odgovaram na te tuđe pamflete koje se ovde vrte u krug i to na svaku temu ovoga foruma ko da ti je oglasna tabla, ali ti to nisi ni primetio.
Tebi eto kako vidimo može bit sve jedno, dakle i ovde se slažemo. Jedino se ne slažemo oko toga ko je nadležan za te vaše dijagnoze paranoje ili pijan pivem i pod jakim dragama.
Zato neka odluče civilizovani šta ovde na forumu ne štima.

Na forumu sve štima, samo ti ne možeš da se "uštimaš", a šta su ovdje pamfleti, prosudiće sami forumaši, ne treba im ničija sugestija. A što se tiče "dijagnoza", svaki forumaš ovdje ostavlja sam svoju dijagnozu - svojim ponašanjem, korektnim odnosom prema sagovornicima i poštovanjem pravila ovoga foruma.

AApocketz · 18.04.2014

Jurivaka je napisao(la):
Na forumu sve štima, samo ti ne možeš da se "uštimaš", a šta su ovdje pamfleti, prosudiće sami forumaši, ne treba im ničija sugestija. A što se tiče "dijagnoza", svaki forumaš ovdje ostavlja sam svoju dijagnozu - svojim ponašanjem, korektnim odnosom prema sagovornicima i poštovanjem pravila ovoga foruma.

Pitanje za tebe glasi.

A šta ti radi sestra tu u taj gornji post:
Promotira, pamfletira ili sugestira?

antonijadz je napisao(la):
Ikona ne treba da se pretvori u idol. I ne treba imati iluzije da je Bog bas takav kakav je naslikan na ikoni. Postoji naprimer ikona Svete Trojice, koja se zove “Novozavetna Trojica”: ona je nekanonska to jest nije u saglasnosti sa crkvenim pravilima ali je moguce videti je u nekim Crkvama. Na toj ikoni je Bog Otac naslikan u vidu sedog starca, Isus Hristos u vidu mladog coveka, a Sveti Duh u vidu goluba. Ni u kom slucaju se ne sme predati sablazni i predstaviti sebi da Sveta Trojica upravo tako izgleda. Sveta Trojica je – Bog, Koga covecija masta ne moze da zamisli. I obracajuci se Bogu – Svetoj Trojici u molitvi, mi treba da odbacujemo svaku vrstu fantaziranja. Nase predstave treba da budu bez likova, um – kristalno cist, a srce - spremno da primi Boga Zivog.

Moramo znati samo jedno da Bog želi naša srca ,a ne naše rječi. I ako Mu se budemo obraćali od sveg srca, onda ćemo sigurno dobiti odgovor.

Nije teško za primetiti kako na svaku temu u krugu pamfletari vrte isti im pamflet!
Kažeš:
Bogu – Svetoj Trojici u molitvi, mi treba da odbacujemo svaku vrstu fantaziranja.

Navedi koja su vam ta fantaziranja, konkretno na šta misliš?
Drugo, kojemu od Svete Trojice se moliš i koji je to taj od Svete Trojice koji ti usliša te tvoje molitve?

E! Sad ja tebe pitam, ko su oni i šta su oni što svaku ti temu spamuju Svetom Trojcom?

Jurivaka · 18.04.2014

AApocketz je napisao(la):
Pitanje za tebe glasi.

A šta ti radi sestra tu u taj gornji post:
Promotira, pamfletira ili sugestira?

Ne, ona ništa od toga ne radi, to radiš ti! Provociraš, pamfletiraš, postavljaš nesuvisla pitanja, nisi u stanju voditi normalnu i tolerantnu raspravu, jednom riječju, ponašaš se kao pravi "hrišćanin"!

AApocketz · 18.04.2014

Jurivaka je napisao(la):
Ne, ona ništa od toga ne radi, to radiš ti! Provociraš, pamfletiraš, postavljaš nesuvisla pitanja, nisi u stanju voditi normalnu i tolerantnu raspravu, jednom riječju, ponašaš se kao pravi "hrišćanin"!

A to! Da to što su moja pitanja "Nesuvišna" ide u redu, samo nije u redu zašto ja spamujem svaku temu Svetom Trojicom ako samo ko civilizovan ovde komentarišem tuđi post?
Stvarno mi laska što kažeš da se ponašam ko pravi hrišćanin. Pravo kažeš i nisam ja taj koji ovde nehrišćaski, bolje rečeno "Necivilizovano"dajem korisnicima ovoga foruma sarkasne dijagnoze paranoje ili pijanim pivem ali drogiranim jakim drogama, tako!

Moje pitanje još uvijek stoji.
E! Sad ja tebe pitam, ko su oni i šta su oni što svaku ti temu spamuju Svetom Trojcom?