Jovan 1:1 -Objasnjenje

Da li su Otac i Sin ISTI bas u svemu?

  • DA, Isti su u svemu

    Votes: 15 46,9%
  • NE, Nisu isti.Razlikuju se barem po Starosti

    Votes: 17 53,1%

  • Total voters
    32
Član
Učlanjen(a)
03.10.2010
Poruka
1.305
1. U POCETKU REC JE BILA KOD BOGA I ONA JE BILA BOG:
"У почетку бјеше ријеч, и ријеч бјеше у Бога, и Бог бјеше ријеч.
Она бјеше у почетку у Бога"

ISUS JE BIO U POCETKU KOD BOGA I ON JE BIO BOG:

Ako je Isus bio Bog koji je u početku bio kod Boga, onda ti treba da priznaš da imaš dva Boga. Kakav je to Isus Bog? Mali Bog ili možda mladi ali mlađi Bog u odnosu na onoga kod koga je bio?
Ako je bio kod Boga, tada nije Bog jer već kažeš da je bio kod Boga, znaš ti šta pričaš?

Kome ti prodaješ maglu?
 
UPLOADER
Učlanjen(a)
19.10.2010
Poruka
3.325
Ja ću tebi civilizovano komentarisati post.

Kad lepo pitaš, lepo ću ti i odgovorit.
Čitam tvoju, Laodikejinu, mire000 i još 5-6 prevoda, čitam i onu koju tebi zabranjeno čitat.
Evo jedan prevod.
http://yahushua.net/scriptures/

Molim budi toliko ljubazna i pojasni mi zašto si priložila pasus:
01:01 U početku bijaše Riječ, i Riječ bijaše s Yhwh, i Riječ bijaše Yhwh.


Odnosno šta si htela potencirati? unapred havalan na civilizovani odgovor.

Nisam htjela ništa potencirati , htjela sam skrenit pažnju kad nešto napišeš na Engleskom da i prevedeš,
nama ajmo reći nepismenima. Na primer:

1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with YHWH, and the Word was YHWH.

U početku bijaše Riječ,
i Riječ bijaše s Bogom,
i Riječ bijaše Bog.
Isti je u početku u Boga.
Sve stvari su po njemu,
I bez njega nije ni bilo što što postade ...
I Riječ tijelom postade,
i nastani se među nama
(I mi smo promatrali slavu njegovu,
slavu koju ima kao Jedinorođenac od Oca,)
pun milosti i istine.
(Ivan 1:1-3,

A u Otkrivenju piše:

I on je bio ogrnut ogrtačem,
umočen u krvi: a njegovo je ime nadjenuo
Riječ Božja.
(Otkrivenje 19:13

Riječ YHWH, i Riječ bijaše Bog. Riječ tijelom postade.
Dali znamo čije je to tjelo bilo, kako se to tjelo zvalo???
Sam Bog je odlučijo danamse objavi u tjelu ,a to tjelo se zove Kristovo tjelo.
Sam Izaija govori o Jahvinu tjelu to jest o Isusu.Sledeći stihovi to potvrđuju



Izaija 52:13-15:Gle, uspjet će Sluga moj, podignut će se, uzvisit' i proslaviti! Kao što se mnogi užasnuše vidjevši ga - tako mu je lice bilo neljudski iznakaženo te obličjem više nije naličio na čovjeka - tako će on mnoge zadiviti narode i kraljevi će pred njim usta stisnuti videć' ono o čemu im nitko nije govorio, shvaćajuć' ono o čemu nikad čuli nisu:

Znači nakon poniženja , ovdje se mislilo na Isusovo poniženje.
Sluga ćese uzdići na sam status Jahve!


Izaija 02:11, 17:Ohol pogled bit će skršen i bahatost ljudska ponižena. Jahve će se uzvisiti, on jedini - u dan onaj. Oholost ljudska skršit će se i bahatost ljudska poniziti. Jahve će se uzvisiti, on jedini - u dan onaj,

Izaija 33:5, 10: Uzvišen je Jahve jer u visini stoluje, on puni Sion pravom i pravednošću.
"Sada ću ustati", veli Jahve, "sada ću se dići, sada uzvisiti.

Izaija 57:15:Jer ovako govori Višnji i Uzvišeni, koji vječno stoluje i ime mu je Sveti: "U prebivalištu visokom i svetom stolujem, ali ja sam i s potlačenim i poniženim, da oživim duh smjernih, da oživim srca skrušenih.

Tako kaže onaj koji je visoko uzdignut , i istovremeno i skrušen i sluga ponizan.
Izaija kaže, Jahve je uzvišen, a Isusa prikazuje kao slugu koji savršeno izražava Božju poniznost.Taj Sluga je uzvišen na status koji pripada Jahvi.
ŠTO TO SVE ZNAČI ?
Samo Jahve je uzvišen.
Sluga je uzvišen .
Dakle, Sluga je Jahve, Bog.
To je upravo ono što Novi zavjet kaže da je Krist bio uzvišen na najvišoj poziciji vlasti, do samog čina Jahve, Bog:

Slava Bogu Kristu Gospodinu našem AMEN.
 
Učlanjen(a)
18.02.2014
Poruka
1.805
Nema stiha -

Isus je Riječ.
Isus je Bog.
Isus kaže - Ja sam Riječ.
Isus kaže - Ja sam Bog.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Isus je "samo" IZVRŠILAC Božje Jahvine Riječi.
Isus je "samo" GOVORIO Božje Jahvine Riječi.

----------------------------------------------------

Ivan 12,49
Jer nisam ja zborio sam od sebe, nego onaj koji me posla -
Otac - on mi dade zapovijed što da kažem, što da zborim.
Ivan 12,50
I znam: zapovijed njegova jest život vječni. Što ja dakle zborim,
tako zborim kako mi je rekao Otac.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ima i već je priloženo više puta.

ISUS ČIJE JE IME REČ BOŽJA:

"И видјех небо отворено, и гле, коњ бијел, и који сјеђаше на њему зове се вјеран и истинит, и суди по правди и војује.
А очи су му као пламен огњени, и на глави његовој круне многе, и имаше име написано, којега нико не зна до он сам.
И бјеше обучен у хаљину црвену од крви,
и име се његово зове: ријеч Божија.
И војске небеске иђаху за њим на коњима бијелијем, обучене у свилу бијелу и чисту" ( otkrivenje 19. 11 - 14 )

ISUS REČ JE BOG:


"У почетку бјеше ријеч, и ријеч бјеше у Бога, и Бог бјеше ријеч" ( Jovan 1. 1 )

ISUS REČ JE POSTAO TELO - RODIO SE NA ZEMLJI KAO SIN BOŽJI:

"И ријеч постаде тијело
и усели се у нас пуно благодати и истине; и видјесмо славу његову, славу, као јединороднога од оца" ( Jovan 1. 14 )

ISUS VASKRSLI BOG - NJEGOVO LIČNO SVEDOČANSTVO I ODOBRAVANJE:

"И послије осам дана опет бијаху ученици његови унутра, и Тома с њима. Дође Исус кад бијаху врата затворена, и стаде међу њима и рече: мир вам.
Потом рече Томи: пружи прст свој амо и виђи руке моје; и пружи руку своју и метни у ребра моја, и не буди невјеран него вјеран.
И одговори Тома и рече му:
Господ мој и Бог мој.
Исус му рече: пошто ме видје вјеровао си; благо онима који не видјеше и вјероваше" ( JHovan 20. 26 - 29 )
 
Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
4.414
Elohim jeste mnozina, to je vec objasnjeno, i takodje - Isus jeste Jhwh Bog starog zaveta zajedno sa Ocem i Svetim Duhom.

Tekst iz 1 knjige Mojsijeve 1. 26 27 gde Bog kaze obracajuci se dvema ostalim licnostima Bozanskog trojstva je jasan:
Zasto bre iznosis neistine?
Gde ti to pise rec "dvema" ostalim licnostima bt???
U stvaranju coveka je tacno da je ucestvovalo vise osoba,najmanje dve osobe..Jedna osoba kaze drugoj osobi,a mozda i vecem broju drugih osoba,ali mi nije jasno zasto stalno potenciras taj broj koji bi popunio trojku???
Zasto odbijas pomisao da je tu bilo mozda i hiljade Bozjih andjela,jer su oni stvoreni mnogo pre Adama???
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Јеврејима, глава 2
3. Који будући сјајност славе и обличје бића Његовог, и носећи све у речи силе своје, учинивши собом очишћење греха наших, седе с десне стране престола величине на висини,

4. И толико бољи поста од анђела колико преславније име од њихова доби.
5. Јер коме од анђела рече кад: Син мој ти си, ја те данас родих? И опет: Ја ћу Му бити Отац, и Он ће ми бити Син.

6. И опет уводећи Првороднога у свет говори: и да Му се поклоне сви анђели Божији.
7. Тако и анђелима говори: Који чини анђеле своје духове, и слуге своје пламен огњени.

8. А Сину: Престо је Твој, Боже, ва век века; палица је правде палица царства Твог.


Дакле, по овоме видимо да Син никако не може бити анђео (Михаило) како ви говорите. Ако није анћео, шта да кажемо шта је? Не морамо ми да бирамо, сам Отац говори за Свога Сина ("Престо је Твој, Боже"). Колико то Богова хришћанин има? Два? Три? Хришћанин има једног јединог Бога, Оног који постаде тело да нас искупи. Нису то два човека или пагански бог који спава са женом и добије сина. Ствар је духовне природе, зато и Духом Светим заче Марија и роди нам Спаса нашега.
Ако је по вама анђео постао човек и после "унапређен" у Бога, онда ви имате два бога. Ми хришћани имамо једног јединог.

Псалам 2
5. Па им говори у гневу свом и јарошћу својом збуњује их:
6. "Ја сам помазао цара свог на Сиону, на светој гори својој."
7. Казаћу наредбу Господњу; Он рече мени: "Ти си син мој, ја те сад родих.

8. Ишти у мене, и даћу ти народе у наследство, и крајеве земаљске теби у државу.
9. Ударићеш их гвозденом палицом; разбићеш их као лончарски суд."

10. Сад, цареви, оразумите се; научите се судије земаљске!
11. Служите Господу са страхом, и радујте се с трепетом.

12. Поштујте сина, да се не разгневи, и ви не изгинете на путу свом; јер ће се гнев Његов брзо разгорети. Благо свима који се у Њ уздају!



Ако се ви стварно уздате у ЈХВХ, онда добро чините. А ако не знате ко је ЈХВХ, онда Га нисте познали још. Јер и Филип рече:



Јован, глава 14
8. Рече Му Филип: Господе! Покажи нам Оца и биће нам доста.

9. Исус му рече: Толико сам време с вама и ниси ме познао, Филипе? Који виде мене, виде Оца; па како ти говориш: Покажи нам Оца?



Зато ви и немате Оца, јер Сина не видите, не желите да видите. Позивате се на Оца као Јевреји, а Он им се показа кроз Сина Свог. Светлост од Светлости која је дошла на свет да би испунила сваку правду. Ко гледа световно (телесно, материјално) тај и не разуме како је Син у Оцу и Отац у Сину. То је скривено од таквог човека, као што имамо пример фарисеја. Ништа се не разликује ни јуче, ни данас, ни сутра, све до доласка Господњег. Један је Господ над господарима, један је Цар над царевима, једно је име које нам је дато за Спасење. Ко се тог имена држи и ко у то име Бога моли, тај је Божији.



 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Zasto bre iznosis neistine?
Gde ti to pise rec "dvema" ostalim licnostima bt???
U stvaranju coveka je tacno da je ucestvovalo vise osoba,najmanje dve osobe..Jedna osoba kaze drugoj osobi,a mozda i vecem broju drugih osoba,ali mi nije jasno zasto stalno potenciras taj broj koji bi popunio trojku???
Zasto odbijas pomisao da je tu bilo mozda i hiljade Bozjih andjela,jer su oni stvoreni mnogo pre Adama???

Nije bitno šta ti kažeš - već reč Božja, a ona u kontekstu potvrđuje da su u stvaranju učestvovale tri ličnosti - Bog Otac, Isus Hristos kao reč Božja koja stvara i Sveti Duh.

Biblija govori o trojici - to je jasno.

"Jer je troje što svedoči na nebu: Otac, Reč, i Sveti Duh; i ovo je troje jedno" ( 1 Jovanova 5. 7 )
 
UPLOADER
Učlanjen(a)
19.10.2010
Poruka
3.325

Дакле, по овоме видимо да Син никако не може бити анђео (Михаило) како ви говорите. Ако није анћео, шта да кажемо шта је? Не морамо ми да бирамо, сам Отац говори за Свога Сина ("Престо је Твој, Боже"). Колико то Богова хришћанин има? Два? Три? Хришћанин има једног јединог Бога, Оног који постаде тело да нас искупи. Нису то два човека или пагански бог који спава са женом и добије сина. Ствар је духовне природе, зато и Духом Светим заче Марија и роди нам Спаса нашега.
Ако је по вама анђео постао човек и после "унапређен" у Бога, онда ви имате два бога. Ми хришћани имамо једног јединог.

Ovo si lijepo napisao , samo jasam malo sumljičava daćeti odgovorit na ovo tvoje pitanje, opet će biti po starom ,gde piše u Bibliji , izmišljotina TTT, itd.
Pitane je bilo: Колико то Богова хришћанин има? Два? Три?
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Čuj Izrailju Bog je tvoj jedan. Tako svaki treba odstupiti od pravljenja bogova u kipu i ikonopisanju ali i slavljenju mrtvih jer slave svoje neće dati nikome onaj koji jeste.
Preko Jovana Bog se otkriva kao velika tajna pobožnosti dajući na uvid te i Pavle to potvrđuje u poslanici.
Bog se javi u telu,drugim rečima Duh ima u sebi reč iz koje se materijalizuje sve (reče i bi)i ta reč materijalizova telo sama se pokazavši.Duh se kroz reč ogrnuo telom i izvršio svoju volju.

Ako neko želi reći kako običan smrtni čovek sa nasleđenim grehom može spasiti drugog takođe uprljanim grehom onda treba čuti da niko iz nečista ne može izvaditi čisto.
Time vidimo da nas čovek nije mogao spasiti jer ima u nasleđu smrt i greh pa je bilo potrebno da to učini neko ko nema greha a to je jedino Bog.
Otuda i ide opis tajne pobožnosti gde se daje na znanje da je jedan Spasitelj i da je taj isti imao službu Boga Stvoritelja kao Boga pred nama a potom službu otkupa Boga sa nama i potom službu po Duhu Boga u nama.

Tako se jedino u telu zvanom Jehošua u PUNINI otkrivenja Duha pokazuje Tvorac.Učenici ga upitaše da im Oca pokaže iako su znali da se Otac ne može U SLAVI videti želeli su otkriti zemaljsku službu Mesije i bolje ga upoznati. Isus je pazio da ih ne sablazni i rekao je da bi im imao još mnogo toga reći ali nisu bili u stanju nositi to i sablaznili bi se. Tek po Pentakostu Duh svedoči za službu tela i oni shvataju i tad mogu nositi spoznaju tajne pobožnosti da se Bog kroz telo pojavio. Tako proroštvo kako će JHVH stići za onim glasom što u pustinji Jahvi put ravna je ispunjeno.I danas mnogi traže da im se Otac pokaže a ne čuju reči TOLIKO SAM SA VAMA A JOŠ ME NEZNATE.

Svaka tvrdnja suprotna proroštvima ko će biti sin što će stići kao telo i od koga je to telo začeto i ko je u tom telu stigao nije dobre namere jer degradira Bogju službu koju potvrđuju i poslanici i proroci baš kao takvu da to Bog čini i da se On otkriva kroz službe.
Zašto se Jehošua zove SINOM?
Zato što se materija ima roditi i Sinom se oslovljava materija a ne onaj u materiji jer ta materija kaže da ona sama od sebe ne može ništa činiti niti govoriti već čini i govori ono što ČUJE od onog koji je U MATERIJI otuda Jehošua kaže da su ta materija i Duh u njoj JEDNO kao biće i objava u službi spasenja.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Nema stiha -

Isus je Riječ.
Isus je Bog.
Isus kaže - Ja sam Riječ.
Isus kaže - Ja sam Bog.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Isus je "samo" IZVRŠILAC Božje Jahvine Riječi.
Isus je "samo" GOVORIO Božje Jahvine Riječi.

----------------------------------------------------

Postoji li neko STVORENJE na nebu ili na zemlji koje može očistiti greh i vratiti čoveku život?
Da li se samo ljudi čiste od greha ili i anđeli?
 
Natrag
Top