Vuk Stefanović Karadžić

Nije zavera u pitanju. Svaka velika sila želi da porobi malene i slabe, da njima vlada, da nameće svoje... To je prirodno. Svi nastoje i tada i sada da im država bude što veća. Ako je neko prepreka, pregaziće ga, kao plitak potok.
(npr. bombardovanje 1999, prepreka smo bili znamo svi za šta, da ne politiziram previše i bilo malo BUUUUM!) znamo kako je rezultiralo to Bum.

Tako i tada, morala se zaustaviti i olabaviti prirodna veza Srba sa Rusijom (velesilom i u to doba kao i sada) i oslabiti njen uticaj koji je ugrožavao Austrougarsku i tako te....i pravoslavnim istočnim narodima, prekinuti kontinuitet u razvoju jezika i kulture usmerene ka istoku.

Svi znamo šta znači prekinuti nekoga u nečemu. Taj se teško vraća gde je bio. Ili odustaje ili mu treba mnogo vremena da se vrati tamo gde je stao.

Činjenica je da smo zadnji pravoslavni narod na putu od istoka ka zapadu i da "žuljamo" i jedne i druge je sasvim normalna.

Ne moramo biti nikakav nebeski ni odabrani narod da bismo bili na udaru. Jednostavno, naša geografska pozicija, vera i pismo su zadnji u nizu, a kao što znamo uvek stradaju krajevi. Sredina je vazda ista.

Kao što i svako telo ima tendenciju da se širi (malo fizike) tako je i sa svim ostalim. Što smo tu gde jesmo samo je naša nesreća. Da je neko drugi i njemu bi se događali isto.

Prvobitno napisao Jurivaka

..., da li se bilo šta, po tebi, desilo u prošlosti što je vezano za Srbe, a da nije bila neka vrsta zavjere?

Kakvu zaveru ovde bilo ko spominje...?!!! Ne razumem te....
Očito je gde je kako i o čijem trošku Vuk boravio kojekude....
Šta je tu zavera, pojasni brate Jurivaka...

Prvobitno napisao CRAZYandLAZY

Kakvu zaveru ovde bilo ko spominje...?!!! Ne razumem te....
Očito je gde je kako i o čijem trošku Vuk boravio kojekude....
Šta je tu zavera, pojasni brate Jurivaka...

Ne govorim samo o ovome tvome postu. Ti i Kalimerko "udarate u istu žicu"! Pogledaj ranije postove. Puni su insinuacija tipa - Kopitar je, kao Ausreougrski agent i veliki katolik, nagovorio Vuka da radi ono što je radio, kako bi kasnije lakše nakalemio latinicu u Srbiji i time udaljio Srbe od pravoslavne crkve, njenog pisma i jezika. Kao da se pravoslavna crkva i prije Vuka nije bila u tom smislu udaljila od naroda.

Prvobitno napisao Jurivaka

Ne govorim samo o ovome tvome postu. Ti i Kalimerko "udarate u istu žicu"! Pogledaj ranije postove. Puni su insinuacija tipa - Kopitar je, kao Ausreougrski agent i veliki katolik, nagovorio Vuka da radi ono što je radio, kako bi kasnije lakše nakalemio latinicu u Srbiji i time udaljio Srbe od pravoslavne crkve, njenog pisma i jezika. Kao da se pravoslavna crkva i prije Vuka nije bila u tom smislu udaljila od naroda.

Da te ispravim ne samo Crezy i Kalimerko, ima nas nekoliko koji udaramo u tu istu žicu, a ti i još neki udarate u drugu žicu, što je po meni normalno jer je ovo forum i svako iznosi svoje mišljenje na osnovu onoga što zna, što je doznao, istražio, proučio i tako to. Da svi isto misle ne bi ni bilo diskusije zar ne?

Prvobitno napisao Jurivaka

Puni su insinuacija tipa - Kopitar je, kao Ausreougrski agent i veliki katolik, nagovorio Vuka da radi ono što je radio, kako bi kasnije lakše nakalemio latinicu u Srbiji i time udaljio Srbe od pravoslavne crkve, njenog pisma i jezika. Kao da se pravoslavna crkva i prije Vuka nije bila u tom smislu udaljila od naroda.

"FILOLOGIJA 53, Zagreb 2009 UDK 811.163.42'26 Izvorni znanstveni članak
Primljen I.VII.2009. Prihvaćen za tisak 26.X.2009.
Mario Grčević
Hrvatski studiji Sveučilišta u Zagrebu, Odjel za kroatologiju
Borongajska 83d, HR-10000 Zagreb
grcevic@hrstud.hr
JERNEJ KOPITAR KAO STRATEG KARADŽIĆEVE KNJIŽEVNOJEZIČNE REFORME"

E na ovaj članak/naučni rad, sam linkom u jednom svom postu, uputio one koji žele da pročitaju zašto se neko iz Hrvatske, bavi reformatorom srpskog jezika i šta ima da kaže na tu temu.... Pošto su srpski ekonomisti budale i nekvalifikovani, po rečima jednog učesnika rasprave na forumu, kad pišu na ovu temu....A svako ko zna šta je reforma, zna da se one odvijaju, pod velikim i jakim uticajem politike/a, a da su glavni protagonisti uvek u službi "jače" politike tako je od pamtiveka na ovamo....

E ovo je bez veze totalno o insinuacijama, koja je od ovih u u pitanju?!!

-Da li gosn Kopitar bio carski cenzor?!! Ko je ikada rekao agent, zašto ubacuješ tu reč u raspravu...
-Da li gosn Kopitar namako "stipendiju" gosn Vuku?""

-Da li gosn Kopitar venčani kum gosn Vuka, zavedenog kao unijat, pri venčanju ?!!

-Da li gosn Kopitar "pritiskao" gosn Vuka da uvede slovo "J" koje ovaj nije koristio u svojim "ranim" radovima, dok nije dobio pare ?!!

-Da li je gosn Kopitar tada neukom Vuku ukazao na princip "1 slovo 1 glas!" Uvodni post ukazuje da Vuk nema veze sa tom "krilaticom" koja je nama tokom školovanja stalno gurana kao Vukova genijalna ideja...Ubeđen sam da i dan danas stoji u osnovačkim udžbenicima da je to Vukov princip što je najteži falsifikat....

-Da li je gosn Kopitar Vukovom Srpskom riječniku, "dao" latinske izraze....

-Da li veruješ da je u doba Vuka i izdanja njegovog rečnika srpski jezik imao SAMO 26.000 reči ??!!!

Neću više da postavljam "da li", treba da odgovoriš na ova pitanja pošto si drugu stranu (ima nas više ne dvoje) u ovoj debati/raspravi/diskusiji karakterisao da insinuiramo....

A što se tiče tvog shvatanja religije, Srpske Pravoslavne Crkve i uopšte te teme, svi znamo tvoje viđenje, tako da nemoj da pričaš priče "posleratne"...."Crkva se odvojila od naroda", u to doba, pa da je to istina, prestala bi da postoji aman brate Jurivaka i u doba Vuka i balkanskih ratova i I svetskog i II svetskog rata i ovog našeg exyu rata, ali ona je još živa i postoji i još uvek veliki deo srpskog naroda veruje u Boga i uporište u svojoj veri nalazi u Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi...

[QUOTE=CRAZYandLAZY;224918]

E ovo je bez veze totalno koja insinuacija je tu u pitanju?!!

Pogledaj malo svoje postove. U svakom drugom imaš: "ovo je bez veze". Nađi malo prikladiniji izraz, jer ovo je BEZ VEZE!

Da li gosn Kopitar bio carski cenzor?!! Ko je ikada rekao agent, zašto ubacuješ tu reč u raspravu...

Ako je bio cenzor, mogao je biti i agent, pogotovu ako je radio ono što ti i neki drugi kažete da je radio - Vuku iza leđa, s krajnjim ciljem da Srbe pounijati?

Da li gosn Kopitar namako "stipendiju" gosn Vuku?""

Evo jedne od tih insinuacija, za koje tražiš da ti dam objašnjenje. Da, Kopitar je pomogao Vuku da dobije stipendiju. I kao što se vidi, ti to pripisuješ kao Kopitarev grijeh, ili, u najmanju ruku, njegovu lošu namjeru.
Šta je to ako nije insinuacija? Zar Kopitar iz najboljih namjera to nije mogao uraditi? Jednostavno da pomogne čovjeku?

Da li gosn Kopitar venčani kum gosn Vuka, zavedenog kao unijat, pri venčanju ?!!

I ti znaš posve sigurno da je to Vuk s radošću uradio? Ja ne znam, možda i jeste, ali, možda i nije. Možda je to bio jedan od načina da osigura svoj dalji rad?

Da li gosn Kopitar "pritiskao" gosn Vuka da uvede slovo "J" koje ovaj nije koristio u svojim "ranim" radovima, dok nije dobio pare ?!!

E, sad,to strašno slovo J predstavlja ogromnu opasnost za srpsku kulturu i srpsku pismenost. Da nije pounijaćeni Vuk uveo to slovo, Srbi bi i danas bili Srbi! Pa, jest, stvarno je napravio nečuvenu sabotažu!

Da li je gosn Kopitar tada neukom Vuku ukazao na princip "1 slovo 1 glas!"

I ovo je ogoman Vukov grijeh (ili Kopitarev) što je taj savjet prihvatio i napravio najbolju fonetiku na svijetu?!

Da li je gosn Kopitar Vukovom Srpskom riječniku, "dao" latinske izraze....
Da li veruješ da je u doba Vuka i izdanja njegovog rečnika srpski jezik imao SAMO 26.000 reči ??!!!

Ne vjerujem nego znam. Pa šta? Nije trebao ništa ni raditi ako nije mogao skupiti više riječi? Vuk je postavljao temelje. Znao je da će se kuća nastaviti graditi i posle njega.

A što se tiče tvog shvatanja religije, srpske pravoslavne crkve i uopšte te teme, svi znamo tvoje viđenje, tako da nemoj da pričaš priče "posleratne"...."Crkva se odvojila od naroda", pa da je to istina, prestala bi da postoji aman brate Jurivaka...

E, vidiš, na tvoju žalost, imam želju da pričam o tome, naročito kada vidim da neki žiloti brane pravoslavlje na takav način što pljuju po drugima koji misle različito od njih. Takvima ne treba dati pravoslavlje u ruke. Ubiće ga! Unakaziće ga!
A, onda, ne čitaš me, brate, pažljivo. U vezi odvojenosti crkve od naroda, rekao sam "u tom smislu", a ti malo vidi koji je to smisao, pa onda to kvalifikuj kao posleratne priče.

Prvobitno napisao Jurivaka

E, vidiš, na tvoju žalost, imam želju da pričam o tome, naročito kada vidim da neki žiloti brane pravoslavlje na takav način što pljuju po drugima koji misle različito od njih. Takvima ne treba dati pravoslavlje u ruke. Ubiće ga! Unakaziće ga!
A, onda, ne čitaš me, brate, pažljivo. U vezi odvojenosti crkve od naroda, rekao sam "u tom smislu", a ti malo vidi koji je to smisao, pa onda to kvalifikuj kao posleratne priče.

Koji su to Ziloti to bi trebao da pojasniš...
Ti ne misliš drugačije nego se držiš onoga što si naučio u osnovnoj školi po pitanju Vuka...
Pravoslavlje se ne daje nikome u ruke...
Tvoj smisao odvojenosti crkve i naroda si dovoljno tumačio po svim postovima...Tako da to ne treba da komentarišem...
Što se tiče onog Vuk morao da upiše unijat i da li je bio zbog toga srećan i da li je to bio uslov da nastavi rad....Mogu da kažem SVAŠTA i BEZ VEZE...
Stipendija čoveku koji ima 40 godina je smejurija al ajd nek Ti bude...A ovo Kopitar iz najboljih naera, carski cenzor, daj Jurivak odrasti....
A slovo J, je spomenuto ne kao upropašćavanje srpskog jezika nego kao nametanje Vuku a ne njegov "izum" a da li je trebalo da ga ima ili ne to nek odgovore lingvisti...
To isto važi i za princip "1 slovo 1 glas"....To nije njegov princip ali je kod nas ugrađen svima je to jasno ali u knjigama koje si učio u osnovnoj školi piše da je njegov "izum" što je očito laž....I slovo J i ovaj princip nemaju nikave bveze sa grehom, već sa time da to nije IZUM Vuka genijalca, kako kaže osnovnoškolsko znanje/knjige...
Što se tiče 26.000 reči srpskog jezika u doba Vuka to je naravno težak falsifikat...Ali neka se kako kažeš izgradio kad je nama Vuk temelj postavio iz Beča....
Tolko ja, o Vuku bilo je i previše...Potrudio sam se da navedem i druge izvore i vidjenja te problematike ne držeći se osnovnoškolskog "iskrivljenog" obrazovanja...

Nije zavera u pitanju. Svaka velika sila želi da porobi malene i slabe, da njima vlada, da nameće svoje... To je prirodno. Svi nastoje i tada i sada da im država bude što veća. Ako je neko prepreka, pregaziće ga, kao plitak potok.
(npr. bombardovanje 1999, prepreka smo bili znamo svi za šta, da ne politiziram previše i bilo malo BUUUUM!) znamo kako je rezultiralo to Bum.

Tako i tada, morala se zaustaviti i olabaviti prirodna veza Srba sa Rusijom (velesilom i u to doba kao i sada) i oslabiti njen uticaj koji je ugrožavao Austrougarsku i tako te....i pravoslavnim istočnim narodima, prekinuti kontinuitet u razvoju jezika i kulture usmerene ka istoku.

Svi znamo šta znači prekinuti nekoga u nečemu. Taj se teško vraća gde je bio. Ili odustaje ili mu treba mnogo vremena da se vrati tamo gde je stao.

Činjenica je da smo zadnji pravoslavni narod na putu od istoka ka zapadu i da "žuljamo" i jedne i druge je sasvim normalna.

Ne moramo biti nikakav nebeski ni odabrani narod da bismo bili na udaru. Jednostavno, naša geografska pozicija, vera i pismo su zadnji u nizu, a kao što znamo uvek stradaju krajevi. Sredina je vazda ista.

Kao što i svako telo ima tendenciju da se širi (malo fizike) tako je i sa svim ostalim. Što smo tu gde jesmo samo je naša nesreća. Da je neko drugi i njemu bi se događali isto.

Prvobitno napisao dubravcica

Koliko je ucinio za narodnu knjizevnost, svedoci i to da je Gete poceo da uci srpski jezik zbog nase narodne poezije. To nije bilo nista cudno, buduci da je to period koji se u knjizevnosti naziva romantizmom, u kojem je akcenat stavljen na izucavanje egzoticnih krajeva, a jedan od tih egzoticnih krajeva za Evropu bio je i Balkan. O tome takodje mozete citati u delu lorda Bajrona " Putovanje Carlda Harold ".
Treba uzeti u obzir i vreme u kojem je Vuk stvarao, kao i politicke prilike.

Tacno je da je Vuk samo doterao ono sto je postojalo u srpkom jeziku, ali ne treba zaboraviti da je on nastavio samo ono sto je Sava Nemanjic zapoceo pre njega, a to je da Srbija bude na dobrom putu da bude drzava.

Ovo boldirano je suština cele diskusije, da Vuka ne treba glorifikovati preko mere i po svaku cenu nego mu dati mesto koje je i zasužio a ne izmišljati i prećutkivati činjenice vezane za njegov rad, ni pozitivne ni negativne...
Koga zanima može čitati iz više izvora, koga ne zanima dovoljno je i ovo što je ovde napisano...

Prvobitno napisao kalimerčica

1. виши облици изражавања. ти као интелектуалац знаш шта је то и не бих да дужим. кратко и јасно!

2. ниси ми одговорио на питање у вези народног језика...да ли би ти као интелектуалац, школован човек, марио што те народски, необразован човек не разуме јер је недовољно или нимало образован? по овоме што си до сада писао, закључујем да не. разуме те онај ко треба да те разуме и коме је то намењено и тачка, остали, као што нам препоручује дубравчица у школу! (наравно да је у праву)

3. дакле, језик је требало реформисати али тако да не изгуби континуитет а не да преко ноћи постане "страни" и потпуно неразумљив сопственом народу. језик је жива ствар и непрестао се усавршава и развија и наравно да се временом појављују разлике које повремено треба ускладити.

4. шта ће нама латиница? зашто нам је била неопходна? да ли македонци, бугари, руси... имају латиницу? да ли им нешто фали што је немају? из ког разлога је уведено латинично писмо само за србски језик? да ли је то било природно? зашто словенцима, хрватима.... није уведена ћирилица? зашто је не користе а ми морамо латиницу, да би, јел` те наводно, могли сви да читају? ко хоће да чита на србском нека чита ћирилицу и тачка. зар то није нормално и природно? зар би било нормално да читате руске класике на руској латиници?

4. на остала питања ти је одговорио crazy па не бих да се понављам.

1. Виши облици изражавања ваљда постоје и данас у данашњем језику а претпостављам да си хтела да кажеш да је у том језику пре Вука било више израза вишег облика? Ако је тако, да ли су ти бивши изрази вишег облика били у културном стилу Срба и зашто их остали интелектуалци нису сачували? То питам јер је са историјске стране гледишта ипак Вуков рад био прихваћен од стране многих тадашњих интелектуалаца па се питам шта су за то време радили и предлагали они интелектуалци који нису сматрали Вуков рад за нешто практично и исправно?

2. Слажем се да они који су неписмени и не разумеју српски треба да иду у школу али то све треба гледати и очима реалности. Хоћу рећи да некада људи нису имали могућности да иду у школу или нису имали жеље, како ко, али данас постоји један мало другачија појава сличног ефекта као у та прошла времена. Много људи једноставно нема времена да седи кући, чита ове наше расправе и учи језичке зачкољице и акценте јер морају да јуре по белом свету да би зарадили хлеб. Исто важи и за бизнисмене који само развијају моћ говорништва и преговарања са пословним странкама али не и језик о ком ми причамо. Можда ни садашњи наш језик није савршен али ако би се реализовале све те реформе које ти и @Crazy предлажете било би стварно потребно доста времена, труда и памети да се све то сложи у глави и почне примењивати у пракси. да ли је народ реално спреман да све то прими у масовну употребу и уложи масовни труд у савладавању тог језика?
Вук је упростио говор који у складу са ћирилицом има довољно функционалности да би га и прост народ лако савладао у масовним сразмерама. треба направити границу између језика који је функционалан и језика који би реално могао да буде само језик интелектуалаца који су изузетно посвећени изучавању правилног језика. Очигледно је да има доста интелектуалаца, усијаних глава који цео народ сматрају као себи раван и све људе као људе који треба да се стиде себе јер нису интелектуалци. То није баш тако једноставно и нису сви људи језички фанатици, многима је само битно да се споразумевају јасно а за то одлично служи и садашњи језик. Треба уклопити садашње реалне, језичке потражње у народу са једним интелектуално функционалним, стандардним језиком.

3. Како је постао неразумљив када га говори сав народ? Који је ваш предлог за прилагођавање писма фонетици, клико би слова требало да буде?

4. Латиница је нама наметнута ради каснијег приближавања западној култури и потенцијалног прихватања католицизму? Има ли начина да се данас ћирилица врати у већинску употребу у народу применом неке реформе језика? Волео бих да чујем твој одговор на ова питања која си поставила.

п.с. зашто неки појединци пишу "србски" уместо "српски"? негирање гласовних промена или нешто друго?

--------------------------------------------------------------------------

Problem sa tekstom je ispravljen.