Koja Crkva spasava?

Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Mire:
"Prvoga mjeseca četrnaesti dan navečer počnite jesti prijesne hljebove, pa do dvadesetprvog dana istoga mjeseca navečer" (Izlaska 12, 18.)

Dakle Marko ne jede se beskvasni hleb "tokom celog dana" kao sto ti tvrdis, nego "tek uvece" u noci izmedju 14. na 15. A to je petak na subotu (noc), kada je Isus vec bio mrtav !"Sta se posle toga desava?

Mire, neka ti Biblija odgovori na to: "OD VECERI CETRNAESTOG DANA PRVOGA MJESECA PA DO VECERI DVADESET PRVOG DAN TOGA MJESECA JEDITE BESKVASNI HLJEB." 2. Mojsijeva 12,18. prevod Stvarnost.
A vece 14. niosana, a to je pocetak petka, ne moze biti u petak na vece, jer ta vece pripada 15. nisanu, tj suboti.


Mire, reci nam sada kada su poceli da jedu presne hlebove? Od vecera 14 nisana a to je na pocetku Petaka. Tada je Isus jeo Pashu sa ucenicima i ustanovio Svetu veceru. Jer u Petak na vece, Isus je vec bio razapet pa nije mogao da jede ni pashu ni presne hlebove, a u pocetku petka jeste i tako je i bilo.

Izvini Mire, ali cini mi se da si ti te informacije sakupio sa nekog bunjista, jer vidis i sam da se nikako ne mogu uklopiti u Novozavetni izvestaj. Zato baci to i uzmi Bibliju.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Hristovo telo je meso! I jagnje je takodje meso i ono se jede za vreme Pashe. A nasa Pasha je Hristos kako Pismo i kaze! I on je nase jagnje!

Ako ti neces da jedes Pashu (Hrista) i ako porices njegovu zrtvu, ti porici to nazivajuci simbolikom.

Ja nisam neozbiljan. Hristos je dao svoje telo nama stvarno, a ne simbolicno, i svoj zivot umesto naseg.

Reč Božja je reč Božja, a ljudska filozofija ljudska.

Po toj tvojoj filozofiji kanibalizam je dopušten.

Ima takvih stvari, čak je jedan Afrikanac napisao i kuvar jela od ljudskog mesa.

Evo ispričaj nam ukus tog Hristovog mesa i krvi u svojim ustima kada si uzimao večeru, pa da čujemo.
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Znaci Marko, Isus nije uopste odrzao Pashu, vec je odrzao "obicnu veceru"
Nemas izgovora Marko za svoje tvrdnje!

Mire, zasto se neprestano suprotstvljas Bozijoj reci?
Necu ti ja odgovoriti na to pitanje, neka ti odgovore pisci Novog zaveta:

1. Ucenik je upitao Isusa: "Gde ces da ti zgoitovimo PASHU DA JEDES?" Matej 26,17
2."I ucinise ucenisi kako im zapovedi Isus, I UGOTOVISE PASHU." stih 19.
3. " A kad bi vece, sjede za trpezu sa dvanaestoricom." Stih 20.
Dakle, "ZGOTOVILI SU PASHU ISUSU DA JEDE".
"I zgotovise PASHU".
I sjeli su svi zajedno za trpezu da veceraju.


Mire, da li su zaista imali pashalnu veceru ili nisu?
Ako se jos suprotstavljas Bibliji, kazi nam ti sta je za tebe istina?
Mire, nije dobro da se suprotis Bozijoj reci.

Mire: Mi ne verujemo da je on samo prusutan tokom tog cina duhovno, vec se desava i fizicka promena tih simbola, hleba i vina (kako ih vi nazivate) u stvarno telo i krv Hristovu.

Zar nisu i jevreji "jeli pashu" odnosno zrtvovano jagnje???
Meso se jede, a meso je Hristovo telo. I mi na taj nacin usvajamo Hristovu prirodu.[/QUOTE]

Mire, kada su seli za trpezu, sta je Isus LOMIO, hleb ili svoje telo?
"Uze Isus hljeb blagoslobvivsi PRELOMI GA... i rece: Jedite ovo je telo Moje." Matej 26,26.
Mire, sta su ucenici JELI? Hleb ili Hristovo telo?

Zar ne vidis, kao sto zrtve u Starom zavertu nisu bile Hristovo telo, nego su bile simbol, tako isto i helb koji se lomi za euharistiju je simbol Hristovog tela. Jer ako to nije simbol, onda su ucenici umesto hleba jeli Hristovo telo, a to nije bilo tako. Ucenici su jeli hleb i mi danas lomimo i jedemo hleb koji predstavlja hrisovo telo.

"JER KAD GOD JEDETE OVAJ HLEB, I CASU OVU PIJETE, SMRT GOSPODNJU OBZNANJUJETE DOKLE NE DODJE."
1. Korincanima 11,26.
Sve najbolje
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.297
Reč Božja je reč Božja, a ljudska filozofija ljudska.

Po toj tvojoj filozofiji kanibalizam je dopušten.

Ima takvih stvari, čak je jedan Afrikanac napisao i kuvar jela od ljudskog mesa.

Evo ispričaj nam ukus tog Hristovog mesa i krvi u svojim ustima kada si uzimao večeru, pa da čujemo.

Pa oni uopšte ne shvataju smisao Isusove žrtve zato su napravili magiju od pričesti.
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Bez namere da ikoga vređam, izneću samo svoje mišljenje, sa koijm možete, ali i ne morate da se složite. Na pitanje koja Crkva spašava više sam puta osdgovorio i ponoviću. Samo ona koju je osnovao Otelotvoreni Bog., ona koja je zasnovana na Apostolskom Nasleđu, i koja je Sakramentalna ili Sveto tajinska. Svaka zajednica koja ne ispunjava ove uslove, nije Crkva, ma šta tvrdila. Ponavljam, sva tri USLOVA. Odbacimio li je jedan od uslova, najčešće se odbacuje sakramentalnost, jer zaboga nema ga u Pismu, i predstavlja se kao magija, dobijamo šta? Pseudo Crkvu. Odbacimo li i apostolsko nasleđe pored sakramentalnosti, dobijamo šta? Jer odbacujući Apostolsko nalseđe, odbacujemo i Njega koji je Petru rekao "Pasi Ovce moje", Njega koji je Pavla lično odabrao da širi Evanđelje obrativši ga iz progonitelja u najvećeg apologetu!
A ako obacimo Njega, onda odbacujemo SPASENJE, Odbacujemo PUT; ISTINU I ŽIVOT.
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Bez namere da ikoga vređam, izneću samo svoje mišljenje, sa koijm možete, ali i ne morate da se složite. Na pitanje koja Crkva spašava više sam puta osdgovorio i ponoviću. Samo ona koju je osnovao Otelotvoreni Bog., ona koja je zasnovana na Apostolskom Nasleđu, i koja je Sakramentalna ili Sveto tajinska. Svaka zajednica koja ne ispunjava ove uslove, nije Crkva, ma šta tvrdila. Ponavljam, sva tri USLOVA. Odbacimio li je jedan od uslova, najčešće se odbacuje sakramentalnost, jer zaboga nema ga u Pismu, i predstavlja se kao magija, dobijamo šta? Pseudo Crkvu. Odbacimo li i apostolsko nasleđe pored sakramentalnosti, dobijamo šta? Jer odbacujući Apostolsko nalseđe, odbacujemo i Njega koji je Petru rekao "Pasi Ovce moje", Njega koji je Pavla lično odabrao da širi Evanđelje obrativši ga iz progonitelja u najvećeg apologetu!
A ako obacimo Njega, onda odbacujemo SPASENJE, Odbacujemo PUT; ISTINU I ŽIVOT.

Darth pokrenuo si veoma dobro pitanja, ali da bismo u potpunosdti odgovorili na njih potrebno je dosta vremena i prostora, a ja nijedno ni drugo nemam.

Visoko cenim tvoje misljenje i imas potpuno pravgo i slobodu da to izneses zato smo ovde.

Medjutim, ja mislim da NIJEDNA crkva ne spasava, jer to nije njena uloga. Hristos nas spasava, jer smo On je platio nas dug na krstu na Golgoti. To uposte ne znaci da nam i Crkva nije potrebna.

Drugo, drago mi je posebno sto si spomenuo Crkvu koju je osnovao Otelovljeni Bog, koja je osnovana na apostolskom nasledju. Neki to nazivaju i hirotonija.

Bilo bi dobro da ne budemo kao fariseji, koji su se pozivali na Mojsija i na starozavetnu sluzbu zrtava i prinosa, a Hrista osudise na smrt i razapese Ga. Zato ne milsim da mi danas mozemo da se hvalimo nekim "apostolskim nasledjem". Crkva se kroz istoriju daleko udaljila od Apostolskog nasledja.

Jedno vazno pitanje: Sta milsis, MOZE LI I ONA CRKVA KOJA JE ISKLJUCENA I DALJE NOSITI APOSTOLSKO NASLEDJE I HIROTONIJU?
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Ovo je potpunije objašnjenje ove nedoumice.

Ivan 19:14 Isus razapet nakon Pashalne večere




69. Je li Isus bio razapet nakon Pashalne večere (Marko 14:12-17)

ili za vrijeme Pashalne večere
(Ivan 13:1, 30, 29; 18:28, 19:14)?

Isus je bio razapet u danu prije Pashalne večere. Razlog zašto se čini da Marko kaže drugačije je zbog kulture kontekstualiziranja.
Dokazi iz Evanđelja da je Isus umro na večer Pashe, kada se Pashalna večera objedovala nakon zalaska sunca, su čvrsti. Prije nego uđemo u ovo pitanje (ukratko), važno je reći da Marko 14. izvještava da Isus nije jeo Pashu sa svojim učenicima.
Luka 22:1 govori da je to bio Blagdan beskvasnih kruhova, koji se također zove Pasha. Kao što to naziv sugerira, dio Pashalnog objeda je bilo jesti kruh bez kvasca. To je zapovijed koju i današnji Židovi drže, jer Bog im je to jasno naredio: Jedite kruh bez kvasca i tko god bude jeo kruh sa kvascem, mora biti odstranjen iz zajednica Izraela. Ne jedite ništa s kvascem. Gdje god da živjeli, morate jesti beskvasni kruh.“ Izlazak 12:1-20.


Grčka riječ za 'beskvasni kruh' je 'azymos'. To je riječ koju je Marko koristio u stihu poglavlju 14:12 u gozbi beskvasnog kruha. Grčka riječ za normalni kruh sa kvascem je 'artos'. Svi pisci Evanđelja, uključujući i Marko se slažu da su u toj posljednjoj večeri oni jeli kruh sa kvascem, odnosno zapisali su da su jeli 'artos'.Dok su jeli, Isus uze kruh (artos), zahvali i razlomi ga i dade ga svojim učenicima govoreći: 'Uzmite, ovo je moje tijelo…'“ Marko 14:22. Vrlo je vjerojatno da s toga ovo nije bila Pashalna večera. Upotreba drugih riječi u istom retku otkriva. Jer njima bi bilo nezamislivo objedovati nešto što im Bog zabranio da jedu (kruh sa kvascem – artos).


S toga, pošto je to tako, što to Marko misli u stihovima 12-17? Kao prvo, čitamo: „…kada je bio običaj da se žrtvuje Pasha…“ (Marko 14:12) – Izlazak 20:1-8 govori da se to moralo dogoditi na 14-ti dan židovskog mjeseca Nisan.

Postojala je prepirka o tome kada je bio taj dan, zbog debate o drugačijim kalendarima koji su se koristili da se izračunaju dani gozbe. Moguće je da su u Isusovo vrijeme postojale različite tradicije. Tako da, moguće da je bio običaj žrtvovati janje na taj dan za neke, iako su mnogi, vjerojatno većina slavili Pashu sljedeće večeri.


Drugo, učenici su upitali Isusa: „Gdje želiš da idemo i pripravimo mjesto za tebe da objedujemo Pashu? Nisu mogli ni zamisliti da je Isus trebao dati svoj život za grijehe svijeta kao što je to Pashalno janje iz Izlazak 20. učinilo da spasi Izraelce od Božjeg gnjeva nad Egiptom. Isus im je objasnio, ali oni to nisu razumjeli zbog mnogo razloga, uključujući i zbog toga kako je narod dočekao Isusa kao Mesiju u trijumfalnom ulasku u Jeruzalem, koji je još uvijek zvučao u njihovim ušima.

On nije rekao da će jesti s njima. On je želio, ali je znao da to neće učiniti. Nema prostora za neke dogmatske izjave da je Pasha morala biti objedovana na isti dan kada je bila pripremljena prostorija za objed. Zaista, židovski narod, zbog Izlazak 12. detaljno je pripremao svoje kuće za objed beskvasnih kruhova.


Treće, Luka 22. izvještava da je Isus rekao da čezne da objeduje Pashu s njima. Dakle, da li Luka govori da je to bila Pashalna večera? Sumnjivo je zbog iste upotrebe 'artos' i 'azymos' – između ostalih razloga. Isus jeste učinio svoju posljednju večeru nekim oblikom Pashalne večere (ali ne prave). On je želio da ima posebno druženje sa svojim učenicima, svojim prijateljima, pošto je bio bolno svjestan agonije kroz koju će proći samo par sati poslije. Također je želio da pokaže svojim učenicima da je Pasha govorila o njemu; da je on bio žrtva koja će donijeti Novi Savez koji je Bog obećao (vidite pitanja br. 34. i 64.) upravo kao što su janjad koja su bila ubijena 1500 godina ranije bila ubijena da spase Izraelov narod od Božjega gnjeva. Kroz večeru je pokazao da je on „janje Božje koje oduzima grijeh svijeta“ – kao što je to Ivan Krstitelj rekao u (Ivan 1:29). Želio je da objeduje sa njima jer je rekao: „Jer neću više jesti dok se ona ne završi u Kraljevstvu nebeskom“ (Luka 22:16). Njegova dolazeća smrt je bila ispunjenje Pashe: „Jer Krist, naše Pashalno janje je žrtvovan“ (1. Korinćanima 5:7).
Ako je to razumijevanje točno, kontradikcija ne postoji. Isus je umro prije Pashalne večere.

Biblijski odgovori.



Pa šta se neko opija u tom obredu, pa hebr. je semitski jezik i kao takav dan danas ima siromašne riječi, što znači da su oni jednom riječju označavali više pojmova, tvoja nauka je oborena sa tvrdnjom da su brali vino, a znamo da se bere grožđe, čak su i samo voće zvali vinom. Kao što su i vjetar nekada nazivali duhom. Dakle duh može da znači i vjetar.

Dakle tvoje objašnjenje je krajnje besmisleno i oboreno. Tada nisu imali naziv sok hebrj. danas mic, pa su ga nazivali vinom.

E pa tvoja nauka je katastrofa.



A svi znamo da je spuzšten u grob, ti baš sve formalno shvataš bez smisla.

Jevreji su grob nazivali grob i pakao tj. ad.

A jasno piše da Bog Otac neće vidjeti TRULOST (znači tijelo) u paklu (grčki ad)

Psalam 16,10Jer nećeš ostaviti duše moje u paklu, niti ćeš dati da svetac tvoj vidi truhlost.

Duša znači čovjek, osoba, ovdje se ne misli na duh. Dakle Bog Otac neće ostaviti Isusa u grobu, iako piše u PAKLU, gdje Isus nije ostavljen PA U GROBU.

Nisi odgovorio nista, cak si svojim tekstom potvrdio ono sto sam napisao!

Isus nije mogao vecerati pashu sa ucenicima, jer je Pasha padala u "petak uvece" i jela se izmedju "petka i subote" nocu , a on je tada vec bio mrtav!!!

Sutradan je bila "VELIKA SUBOTA" kako Pismo i kaze, i to je bio Pashalni dan. Vec u petak predvece su "skidali tela sa krstova", jer je pocinjao praznik!

HRISTOS NIJE VECERAO PASHU ON JE BIO PASHA!

Ne znas hronologiju pa lupetas i ti i tebi slicni i fantaziras o neka dva datuma!

Beskvasni hleb se pocinje jesti tacno 14. Nissana uvece, a to je bio "petak vece" po Bibliji!

A o vinu da ne pricam, prosto nemate argumenata, to je tragikomicno!

Isti odgovor i Marku koji nista nije uradio sem sto je ponovio post.

Mire:
"Prvoga mjeseca četrnaesti dan navečer počnite jesti prijesne hljebove, pa do dvadesetprvog dana istoga mjeseca navečer" (Izlaska 12, 18.)

Dakle Marko ne jede se beskvasni hleb "tokom celog dana" kao sto ti tvrdis, nego "tek uvece" u noci izmedju 14. na 15. A to je petak na subotu (noc), kada je Isus vec bio mrtav !"Sta se posle toga desava?

Mire, neka ti Biblija odgovori na to: "OD VECERI CETRNAESTOG DANA PRVOGA MJESECA PA DO VECERI DVADESET PRVOG DAN TOGA MJESECA JEDITE BESKVASNI HLJEB." 2. Mojsijeva 12,18. prevod Stvarnost.
A vece 14. niosana, a to je pocetak petka, ne moze biti u petak na vece, jer ta vece pripada 15. nisanu, tj suboti.


Mire, reci nam sada kada su poceli da jedu presne hlebove? Od vecera 14 nisana a to je na pocetku Petaka. Tada je Isus jeo Pashu sa ucenicima i ustanovio Svetu veceru. Jer u Petak na vece, Isus je vec bio razapet pa nije mogao da jede ni pashu ni presne hlebove, a u pocetku petka jeste i tako je i bilo.

Izvini Mire, ali cini mi se da si ti te informacije sakupio sa nekog bunjista, jer vidis i sam da se nikako ne mogu uklopiti u Novozavetni izvestaj. Zato baci to i uzmi Bibliju.

Znaci Marko po tebi jevreji praznuju Pashu 13. Nissana uvece? :)

O cemu bre ti pricas?

Marko jasno pise kad se praznuje , tekst kaze:

"14. NISSANA UVECE!"

"OD VECERI CETRNAESTOG DANA" (2. Mojsijeva 12,18.)

"četrnaesti dan navečer počnite jesti prijesne hljebove" (Izlaska 12, 18.)


Marko, ovako jevreji racunaju vreme:

- cetvrtak preko dana je 13. Nissan
- cetvrtak uvece pocinje 14. Nissan
- petak ceo dan je - 14. Nissan
- petak uvece pocinje 15. Nissan

Ali "14. na 15. Nissan TEK UVECE se jede Pasha"!

Po tebi ispada da su jeli Pashu 13. na 14. a ne 14. na 15. kao sto treba!

Evo sa Wikipedije:

"Пасха је помичан празник који увек пада у пролеће, у суботу, 15. дана месеца нисана, по јеврејском календару."

Dakle, jevreji su praznovali Pashu 14. na 15. "u petak uvece", a Hristos je vec tada bio mrtav!

Tek 14. u petak se "pocinju jesti beskvasni hlebovi".

Stoga Hristos niti je odrzao Pashu niti je jeo beskvasni hleb!

On je jeo "kvasni hleb", kao sto nasa crkva i praktikuje!
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Isus nije mogao vecerati pashu sa ucenicima, jer je Pasha padala u "petak uvece" i jela se izmedju "petka i subote" nocu , a on je tada vec bio mrtav!!!

Mire, zasto se ponovo suprotis Hristu i Bibliji. Mire, da li si ti ikad procitao celu Bibliju, ili samo kupis price sa interneta i mislis da su to dokazi. Obrati paznju na ono sto kaze Bozja rec, a ne lutalice:

Ovako je u Bibliji jasno napisano:

Prvo: "Dodje dan presnih hlebova kad treba klati Pashu" Luka 22,7

Drugo, "I dozva Petra i Jovana rekavsi: Idite ugotovite nam Pashu da JEDEMO!: stih 8.
Trece, "I rece im: Vrlo sam zeleo da OVU OPASHU JEDEM S VAMA PRIJE NEGO POSTRADAM." STIH 15.

SADA IIRE SAM PROSUDI DALI JE ISTINITA OVA TVOJA IZJAVA:

"Isus nije mogao vecerati pashu sa ucenicima."

Ako je tako, da li su Jevandjelja lazna?

ZASTO SE TAKO DRSKO SUPROTIS BOZIJOJ RECI?
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Opet nerazumevanje nekih nekih čnjenica. Shabbat uoči koga je Isus razapet bio je Veliki Shabbat, onaj koji pada u vreme PESHAHA ili Pashe. Sama evanđelja kažu da je tog Shabbata bio veliki dan. Drugo, jevrejski dan je počinjnao sumrakom prethodnog dana, tako da je ono što je nama Četvrtak uveče, za Jevereje već bio Petak, 14 Nisan. Tako da, ako se ove činjenice uzmu u obzir, Večera Gospodnja nije bila neka obična, mistična večera, nego Pashalni obrok. Shodno tome, Isus je svojim slavnim rečima posvetio ne "hleb svagdanji" nego Macot, ili BESKVASNI HLEB, i ne skok od grožđa nego VINO.
 
Natrag
Top