Koja Crkva spasava?

Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Mire se ne javlja, moda mu zdravlje ne dozvoljava.
Medjutim onim sto sam gore naveo, Mire je u pravu. Zaista sam nasao podatke da u Pravoslavlju postoje veliki neprijaatelju ucena o mitarstvima.
Evo jednog takvog teksta:

PO PITANJU O STATUSU I BOGOSLOVLJU “TEODORINIH MITARSTAVA”

«Mitarstva blažene Teodore» (ne zna se za takvu svetiteljku), ulaze u sastav «Žitija Vasilija Novog» - tekst sumnjivog porekla i sadržaja. On nije dogmatski tačan jer ne ostavlja mesta za Božiji Sud. Spasitelj je rekao da je «Otac sav sud predao Sinu» ali u toj knjižici sav sud vrše demoni. Hristu ostaje samo da uruči medalje pobednicima, slično tome kao što pobednicima šampionata uručuje medalje rukovodilac sportske federacije, koji sam možda navija za drugi tim, ali koji je prinudjen tako da postupi po protokolu.


Poreklo tog «Žitija» nije potpuno crkveno i moralno čisto iz razloga što Grigorije, autor «Žitija» bogohuli na svetitelja – konstantinopoljskog patrijarha Nikolaja 5 Mistika, koji je bio «ubrojan u likove svetih u grčkoj i rimskoj crkvi. U obe crkve praznik patrijarha se slavi 15.maja, na dan njegove smrti» (pogl. Popov N. Car Lav 6 Mudri i njegovo carevanje u crkveno-istorijskom kontekstu. M., 1892, s. 190). U «Žitiju» se ime tog patrijarha Nikolaja zlonamerno izopačuje u Agrikolaos («seljak») i «Etilaos» (isto, s.175).


Postoji korisna knjiga Irine Gricevske «Indeksi istinskih knjiga». Pokazuje se da se žitije Vasilija Novog sa Teodorinim mitarstvima u Rusiji XVI-XVII veka odnosi na apokrife: «A Vasilija Novog i Andreja Jurodivog i Metodija Patrijskog stranik treba pitati, jer je istina». Upravo se u «Žitiju Vasilija Velikog» nalazi opis vidjenja, koja detaljno govore o posmrtnim mitarstvima...


U XIX veku sv.Filaret Moskovski je takodje upozoravao da «Vidjenja koja imaju svoju istinu koje uvek najbolje pretvarati u opšte dogmate. Vi pravite dogmate o mitarstvima, a potom navodite izlaganje posmrtnih stanja po svetom Makariju, koji ne kaže ni reči o mitarstvima. Odatle nastaju komplikovana pitanja» (Pisma moskovskog mitropolita Filareta pokojnom arhiepiskopu Tverskom Aleksiju. 1843-1867. M., 1883. s.62).


Izmedju ostalog, jeromonah Serafim (Rouz) kaže: «Čak je i detetu jasno, da se ne smeju bukvalno prihvatati opisi mitarstava, iako sami opisi nisu «izmišljotine» niti «basne», već iskrena priča očevidaca u za njih najprikladnijoj formi. Ako neko smatra mitarstva samo za privid, onda je to samo iz nepoznavanja te svakodnevne nevidljive borbe, koju vodimo u ovom svetu. Ovde nas takodje neprekidno očekuju sablazni, da naše duhovno oko samo drema i mi vidimo samo rezultat demonskih zamki – grehe, koje činimo, i strasti, kojima se predajemo. Posle smrti duša progledava, vidi duhovnu stvarnost (obično prvi put) i one koji su nam neprestano dosadjivali tokom života» (citat po: jeromonah Damaskin (Hristensen). Ne od ovog; pritom: prepodobni Nikodim Svetogorac kaže: «Oni, koji su praznoslovili da se duše umrlih pravednika i grešnika četrdeset dana nalaze na zemlji i posećuju mesta gde su živeli isti», seju predrasude i mitove, jer su takva tvrdjenja «neverovatna i niko ne treba da ih prima kao istinu» (citat po Vasiliadis N. Tajna smrti. Trojice-Sergejeva Lavra, 1998. s.397)).


U XIX veku cenzor profesor Moskovske Duhovne Akademije P.S. Kazanski se borio sa sličnim tekstovima: «Najšeće se izdaju priče, pune najneobičnijih čuda, jednom rečju, duhovni romani o mitarstvima, žitija Andreja Jurodivog, Jovana Novgorodskog, i sl. Svi ti sastavi su najvećim delom odraz nepismenosti. Koliko se samo knižica moralo ispravljati ili zabranjivati, koje su bile usmerene na širenje sujevernih pojmova u narodu. Koliko puta su mi donosili žitije Kiprijana i Justine, uporno tražeći nedostatke. Savest im nije bila mirna, iako su izbor vršili iz Četi-Mineja. Da li klevetnici duhovne cenzure poznaju tu neumornu službu cenzure duhovnog obrazovanja naroda?» (Prepiska prof MDA P.S. Kazanksog sa A.N. Bahmetovoj. Pismo od 8.2.1868// Pored Trojice u Akademiji. 1814-1915. M., 1914, s.525).


Danas su upravo ti «duhovni romani» (dopunjeni već direktnim «intervjuima» sa demonima) popunili crkvene prodavnice.

Izvor romana o mitarstvima su apokrifi, koji ispituju uticaj mnogobožačkog hermetizma. Upravo u njima je taj siže logičan. Duša je kod gnostika i hermetista van-kosmička (hrišćani se s tim slažu). Ona se formira negde u svetu bogova, nepokretnih zvezda. Zatim ta duša ulazi u telo, ali na putu preseca orbite planeta. A planete su bogovi. I u zavisnosti od toga koliko je blizu ta planeta, taj bog će biti na trajektoriji kretanja te duše, toliko će biti i jak njegov pečat i njegov dar. Dar Venere, Merkura, Marsa, Jupitera ili Saturna na tu dušu. Ti kosmički pečati se kod gnostika i hermetista prihavataju kao zlo, strast, trauma. I na putu nazad, kada čovek umre, a duša se vraća u svet viših bogova, ona mora da se razračuna sa planetarnim bogovima i skine sa sebe njihov pečat. Ali mi ništa nismo dužni ni demonima ni planetama.

(Prim.: U Žitiju jurodivog Andreja Konstantinopoljskog, napisanog u X veku, «niz proroštva o nastupajućoj sudbini imperije, ukrašenih čisto narodnim uzdanjima u bolje vreme, na svojevrsni «zlatni vek» pred poslednji kraj» (Rudakov A.P. ostaci vizantijske kulture prema podacima grčke agiografije. – SPb., 1997, s.219).

Djakon Andrej Kurajev


prevod sa ruskog dr Radmila Maksimović
preuzeto sa http://kiev-orthodox.org/site/theology/1921/
16 maj 2009 godine
---------------------------------
Ovo je u potpunoj suprotnosti onoga sto je opisanu u

ZITIJE PREPODOBNOG OCA NASEG VASILIJA NOVOG


https://svetosavlje.org/zitije-prepodobnog-oca-naseg-vasilija-novog

Sta smko iz ovoga razumeli?
Da su mitarstva ROMAN, koji vodi poreklo iz mnogobostva. Mnogobosci veruju da dusa posle smrti odlazi u vazdusne prostore i to su usvojili i neki od hriscana, ali to je protivno Hristovom Jevandjelju. To ucenje zasniva se na apokrifima, a apokrivi su podmetnuti lazni spisi.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Mire, ja nisam rekao nista o nikakvom udzbeniku na Bogoslovskom fakultetu, nego sam ti lepo dao podatke o profesoru dr Justinu Popovicu, koji je ceo zivot proveo uceci nove teologe. On pise o Mitarstvima. Pa ako on u to veruje, a da ne veruje ne bi o tome povoljno pisao, kako bi drugacije mogao da uci studente nego ono sto on veruje?

Marko sta mene briga sta uci Justin Popovic licno, ili sta uci vas dekan teoloskog fakulteta Radisa Antic (ne znam da li je jos dekan?).

Radisa Antic u svojoj knjizi "Put Istina i Zivot" cak tvrdi da "ne postoji podela zakona u Bibliji'', pa se to opet ne uci na vasem teoloskom fakultetu kao istina.

Dakle ti tvrdis da mi ucimo nesto, zato sto je to izjavio neki nas svestenik, a to nije zvanican stav nase crkve, pa kako onda mi to ucimo??? Ovo je suludo sta radite!

To mogu i ja da radim, a da bih ti to pokazao, naveo sam do sada tri knjige u kojima se nalaze tvrdnje suprotne zvanicnom stavu vase crkve:

Prva je "Put Istina i Zivot" dekana adventistickog teoloskog fakulteta, gde on kaze da "u bibliji ne postoji podela zakona"!

Druga je "Cudesna prorocanstva nade" od Jovana Velimira Bogdanovica. (tamo pise da su srbi nacija vodjena od Boga i da su nebeski narod..)

Treca je brosura "Bog i Ja" izdata od "Znaci Vremena" iz Zagreba (u kojoj pise da covek moze ziveti i negresiti).

Sve tri knjige ti mogu postaviti, imam ih kod kuce.

Ja nisam ovo naveo da napadam adventiste, vec kao odgovor na Tripove tvrdnje, a sad i ti to podrzavas.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Ali se priznaje ta nauka kod većine teologa i vjernika.



Pojedinci.



KOd vas veliki broj pojedinaca.



Opet ti sebi mjerilo, pa ti i ne možeš da kažeš to je učenje, jedan ili dva čovjeka nešto uče nije učenje crkve, kada se vidi već značajni dio onda jeste.

Ima u PC da uče da duša ne ide na nebo, da je smrtna da mrtvi nemaju udjela, da se subotom ne radi, ali pojedinci.
I kod vas sve isto tako i u knjigama zapisano, i vasi teolozi isto pisu...

Eno ti gore knjige..
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Šta ima sporno u priloženim knjigama, i suprotno biblijskoj istini?

Knjiga "put, istina, i život" Radiše Antića - je nastala na osnovu predavanja održanog svojevremeno u Beogradu, na kojima je dolazila masa ljudi, od kojih je nastala jedna cela crkva od onih koji su dolazili na ta predavanja i prihvatili istinu.

Veliki blagoslovi i Duh evangelizacija je tada 80-ih i 90-ih godina delovao na ovim prostorima na obraćenju ljudi.
Lično sam revnosno posećivao sva ova predavanja, i imao lična iskustva u Božjem vodstvu ka upoznavanju istine, i zapečaćenju u Božanskoj istini i u iskustvu sticanja lične zajednice sa njim.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Dobro jutro brate Mire,
ja cekam tvoj komentar na obimne podatke koje sam pronasao, a koji potvrdjuju delimicnu istinu onoga sto si ti izjavio, a ti o tome ne kazes nista. Zar se ti ne iznenadjujes da vasi teolozi tvrde da su mitarstva roman izmisljen na osnovu ih apokrifa i suujeverja?

Izreka kaze: "pokusao da iscupa trepavicu pa oko iskopao".
Tako je i u ovom nasem slucaju. Onim sto sam pronasao, dokaszano je da postoje pravoslavni teolozi koji ne veruju u mitarstva i koji pisu protiv te jeresi.
Medjutim, posto se mitarstva provlace koz mnoge Zitije svetih, ovim su same Zitije stavljene pod znak pitanja, jer eto na veliko u njima nalazi se i prica o mitarstvima za koju sami pravoslavni teolozi tvrde da su mnogobozackog porekla i da sadrze neistinu.

Ipak pitanje mitarstava nije dovoljno jasan.
Pogledaj dobro i ovu izjavu vasih vodja:

“Pravoslavna Crkva smatra ucenje o mitarstvima tako važnim da ih spominje u mnogim bogosluženjima. Crkva narocito izlaže ovo svoje ucenje svojim umirucim cedima u "Kanonu na ishod duše" koji sveštenik cita kraj samrtnickog odra. U Kanonu postoje sledeci tropari:
"Udostoj me da, odlazeci sa zemlje, ne budem zadržan od vazdušnog kneza, nasilnika i mucitelja, što na strašnom putu stoji i ispituje" (Pesma 4).
"Predaj me, o Vladicice, u sveštene i casne ruke Svetih andela, da njihovim krilima zaklonjen, ne ugledam bešcasna, smradna i mracna lica demona" (Pesma 6). "Ti koja rodi Gospoda Svedržitelja, daleko od mene odagnaj gorkih mitarstava poglavara i vladara ovoga sveta, kad budem na samrti, da bih te proslavljao vavek, sveta Bogorodice" (Pesma 8).

Ovim recima Crkva priprema umiruceg pravoslavnog hrišcanina za predstojeca iskušenja (ispitivanja)."
preuzeto sa http://kiev-orthodox.org/site/theology/1921


Sve najbolje
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Evo nasao sam i ja knjige u kojima su izjave suprotne vasem zvanicnom ucenju (Jedna je od vaseg dekana Radise Antica), pa ti vidi sta ces s njima:

Pogledajte prilog 104204

Pogledajte prilog 104198 Pogledajte prilog 104199 Pogledajte prilog 104200 Pogledajte prilog 104201 Pogledajte prilog 104202 Pogledajte prilog 104203


Mire, nalepio si mnogo tih slika, a nisi odgovorio na postavljeno pitanje.
Ti si ovde izjavio da je neko od adventista napisao da su: "Srbi Boziji narod i da ce odavde krenuti vest za ceo svet" Jesi li izjavio tako nesto (mozda nisam prepisao izjavu doslovno)?

Evo pronasao sam tvoju izjavu:
"Takodje pise da su srbi "nebeski narod" i da ce sa ovih prostora "krenuti propovedanje evandjelja svetu".

Gde ti je dokaz za tu izjavu? Gde to pise?

Kopiraj doslovno tu recenicu da je vidimo.

Pokusao sam ponovo da procitam stranice koje si prilozio i tekst je nejasan ne mogu da ga procitam. Koliko sam video da neko gvori iz istorije, koju ulogu su
Srbi odigrali u Evropi.
Pisci te brosure su mi nepoznati isto tako to nije izdala adventisticka izdavacka kuca, nego neko drugi. Voleo bih da znam ko su pisci, kojol zajednici pripadaju i kome pripada izdavac?

Sve najbolje
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Marko sta mene briga sta uci Justin Popovic licno, ili sta uci vas dekan teoloskog fakulteta Radisa Antic (ne znam da li je jos dekan?).

Radisa Antic u svojoj knjizi "Put Istina i Zivot" cak tvrdi da "ne postoji podela zakona u Bibliji'', pa se to opet ne uci na vasem teoloskom fakultetu kao istina.

Dakle ti tvrdis da mi ucimo nesto, zato sto je to izjavio neki nas svestenik, a to nije zvanican stav nase crkve, pa kako onda mi to ucimo??? Ovo je suludo sta radite!

Mire, pa mozda te i nije briga sta Justin Popovic pise, ali pogledaj Zitije svetih, pa ces naci na desetine mesta gde vasi sveti pisu povoljno o mitarstvima. A eno naveo sam ti dokaz da crkvena pravila nalazu svestenicima da ih koriste u poslednjem cinu za umiruce vernike. Zar to tebe nije briga za to? A drugi tvrdi da su to romani koji su sastavljeni na osnovu mnogobozackih apokrifa.

Mire, ja sam mislio da ces mi zahvaliti sto sam pronasao dokaz koji potvrdjuje istinitost onoga sto si o mitarstvima izjavio, a ti izgleda da to nisi ni procitao.



Prva je "Put Istina i Zivot" dekana adventistickog teoloskog fakulteta, gde on kaze da "u bibliji ne postoji podela zakona"![/QUOTE]

Radisa je moj licni prijatelj, zajedno smo studirali jedno vreme. On je u pravu. U Bibliji postoji samo lista Deset Bozjih zapovesti, a ostali zakoni su razbacani po Petoknjizju, a nisu grupisani. Prema tome dr Antic je u pravu. Mi samo kad uzmemo bilo koju zapovest, svrstavamo je po kategorijama, gradjanski zakon, zdravstveni, obredni. Svaku zapovest lako je svrstati u te grupe.

Druga je "Cudesna prorocanstva nade" od Jovana Velimira Bogdanovica. (tamo pise da su srbi nacija vodjena od Boga i da su nebeski narod..)

Nisam naso tu recenicu. Hoces li je kopirati da je vidim?

Treca je brosura "Bog i Ja" izdata od "Znaci Vremena" iz Zagreba (u kojoj pise da covek moze ziveti i negresiti).

Mire, zbog cega nisi naveo svaku izjavu onako kao ju je autor izrazio. Za takve odgoviore potrebno je da satvis dvotacku: i onda " i da kopiras doslovno tekst, a ne da ga prepricavas."

Daj nam i tu recenicu.

Zar u tvojoj Bibliji ne pise: "Budite savrseni, jer sam ja savrsen." 3. Mojsijeva 11,45
Drugo, za Jovana Krstitelja je receno: "...znajuci ga da je covek pravedan i svet." Marko 6,20.

Trece, "Blazen je i svet onaj koji ima del u prvom vaskrsenju, nad njim druga smrt nema oblasti." Otkrivenje 20,6

Kad bi bilo nemoguce biti svet, zar bi to, ipak Bog zahtevao od ljudi? Znaci moguce je.
Medjutim, ja se ipak prikljucujem apostolu Pavlu, koji je izjavio: "Ja nesrecan covek Boziji ko ce me izbaviti od tela smrti ove?"

Kao i ovo: "Ja jos ne mislim da sam dostigao, nego sto je ostrag zaboravljama a napred sezem se. I trcim k biljezi Gornjega svanja..."


Ja nisam ovo naveo da napadam adventiste, vec kao odgovor na Tripove tvrdnje, a sad i ti to podrzavas.[/QUOTE]

Mire, pa ni ja nisam izneo opsirne izjave o mitarstvima da napadam nikaoga a posebno ne pravoslavce, nego sam izneo kao dokaze na ono o cemu diskutujemo.

Sve najbolje
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.297
I kod vas sve isto tako i u knjigama zapisano, i vasi teolozi isto pisu...

Eno ti gore knjige..

Pa svakako da je Bog upotrebio Srbe u tom smislu i ne samo Srbe nego i katolike da ostane Evropa hrišćanska, ali nije odobrio zlo koje su činili drugima.

Šta je problem kada upotrebi Srbe,a nije problem Novuhodonosora, tvoja nauka je zakucana davno, Bog je upotrebio i bijele ljude da potru pogane Indijance.

Bog upotrebljava koga On želi i šta je tu sporno.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Mire, pa mozda te i nije briga sta Justin Popovic pise, ali pogledaj Zitije svetih, pa ces naci na desetine mesta gde vasi sveti pisu povoljno o mitarstvima. A eno naveo sam ti dokaz da crkvena pravila nalazu svestenicima da ih koriste u poslednjem cinu za umiruce vernike. Zar to tebe nije briga za to? A drugi tvrdi da su to romani koji su sastavljeni na osnovu mnogobozackih apokrifa.

Mire, ja sam mislio da ces mi zahvaliti sto sam pronasao dokaz koji potvrdjuje istinitost onoga sto si o mitarstvima izjavio, a ti izgleda da to nisi ni procitao.

Nemogu Marko da odgovaram opsirno na svaki tvoj post. Za brosuru koju sam postavio, kopirao sam tekst, svakako da to ne izgleda kao ucenje o "bezgresnom zivotu u Hristu" na prvi pogled, ali ono to jeste, kada se sagleda cela brosura.

Takvih izjava kao u toj brosuri imamo i kod EGW, na primer da "nijedan gresnik nece uci u nebeski Jerusalim" i da mi "vec u ovom zivotu moramo postati sveti" (sto je pisac te brosure i naveo doslovno kako uci EGW) , da bi smo usli na nebo. Dakle pisac te brosure ukazuje upravo na to verovanje od EGW, a Laodikeja i njemu slicni u tome vide i ucenje, suprotno stavu Adventisticke crkve, koja ne tvrdi da mi jos u ovom zivotu mozemo postici potpunu savrsenost, jer to je nemoguce s obzirom na praroditeljski greh i nasu gresnu prirodu, koja nije promenjena. Mnogi adventisti i Laodikeja veruju suprotno stavu crkve.

Sto se tice Radise Antica, on jeste u pravu, ali je njegov stav suprotan ucenju adv. crkve, koja tvrdi da "podela postoji".
To se uci na faxu, cak se navodi gde i koji zakoni su u pitanju kada govorimo o biblijskoj terminologiji. Znaci opet suprotno.

Sto se tice Justina Popovica, mene zaista ne interesuje sta on uci, jer crkva ne priznaje mitarstva i jer se ona ne izucavaju na faxu. To je isto kao sto Radisa Antic tvrdi nesto suprotno stavu crkve. Moze biti lapsus i ne mora (naveo sam to samo kao primer), tvrdnje pojedinaca se ne uzimaju u obzir.

Gde si ti nasao da se koriste pravila o mitarstvima kod umirucih u crkvi, kada se to ne uci na faxu?
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top