Sveto Trojstvo

[mire000]

Izvanjavam se za upadanje u diskusiju.
Neosporna biblijska činjenica je ta - da je Sveti Duh ličnost .
Ako je on ličnost i to jedna od najsvetijih kako biblija kaže, onda on ima Božansku prirodu i sebi svojstvenu ulogu koju obavlja u planu spasenja:

DUH SVETI NEZAVISNA LICNOST U ODNOSU NA BOGA, KO POHULI NA BOGA OPROSTICE MU SE, A KO POHULI NA DUHA SVETOGA NECE MU SE OPROSTITI:

"Zaista vam kažem: svi gresi oprostiće se sinovima čovečjim, i huljenja na Boga, makar kakva bila:
A koji pohuli na Duha Svetog nema oproštenja vavek, nego je kriv večnom sudu" ( Jevandjelje po Marku 3. 28 - 29 )

SLAGATI DUHU SVETOME ZNACI SLAGATI BOGU JER JE DUH SVETI BOG - JEDNA OD BOZANSKIH LICNOSTI:

"A Petar reče: Ananija! Zašto napuni sotona srce tvoje da slažeš Duhu Svetome i sakriješ od novaca što uze za njivu
Kad je bila u tebe ne beše li tvoja? I kad je prodade ne beše li u tvojoj vlasti? Zašto si dakle takvu stvar metnuo u srce svoje? Ljudima nisi slagao nego Bogu" ( dela apostolska 5. 3 - 4 )

Ne smeta tvoj odgovor jer Slapov necu ni dobiti, on je svestan da odgovora nema..
Ovo gore pokazuje samo da je ''Sveti Duh licnost'' i da je ''Sveti Duh u Bogu'', nista vise od toga, ne postoji stih koji govori da je 'Sveti Duh Bog' , 'treca nezavisna osoba'..
A da je ''Sveti Duh Bozja licnost'' ja sa tim nemam problem..

 

[Laodikeja]

Sveti Duh je NEZAVISNA ličnost od Boga.
Kada ne bi bilo tako - tada bi morali da iz biblije izbacimo sve tekstove koji to nedvosmisleno potvrđuju.

To može da potvrdi i on sam u samom čovekovom iskustvu.
Meni se Duh Sveti lično otkrio kao nezavisna ličnost.

 

[mire000]

Sveti Duh je NEZAVISNA ličnost od Boga.
Kada ne bi bilo tako - tada bi morali da iz biblije izbacimo sve tekstove koji to nedvosmisleno potvrđuju.

To može da potvrdi i on sam u samom čovekovom iskustvu.
Meni se Duh Sveti lično otkrio kao nezavisna ličnost.

Nema tekstova koji potvrdjuju da je to ''nezavisna licnost'' van Boga.
Nije nezavisna licnost, vec se javlja kao licnost, jer jeste licnost Bozja, ali nikako treca osoba.
Kada ti se javlja, govori, upucuje na pravi put, to je zato sto je to Bog sam, ali Duh nije van Boga, vec iz Boga izlazi.
Nema tu Trojstva, vec samo Otac i Sin..

@stvarnoslap
Videh da si citirao negde onaj moj post na temi 'poslednja vremena', i spomenuo ''hulu na Duha Svetoga'' , ali sada ga ne mogu naci, ili je premesten na drugu temu..
Svejedno, evo recimo da Sveti Duh jeste ''treca osoba'', pretpostavimo da si ti u pravu(a nisi).
Gde pise da on treba da se ''obozava kao Bog''???
Navedi mi stihove iz Biblije?

Mozes i ponoviti taj post ovde jer ne mogu da odgovorim,posto ne znam sta si pisao, u obavestenjima nemam poruku...

 

[Laodikeja]

1. DUH SVETI POSREDUJE ZA COVEKA SVOJIM MOLITVAMA:

"A tako i Duh pomaže nam u našim slabostima: jer ne znamo za šta ćemo se moliti kao što treba, nego sam Duh moli se za nas uzdisanjem neiskazanim.
A Onaj što ispituje srca zna šta je misao Duha, jer po volji Božijoj moli se za svete" ( Rimljanima poslanica 8. 26 - 27 ).

Ako Duh nije nezavisna ličnost od Boga - kako on može da posreduje pred Bogom svojim molitvama.

------------------------------------------------

2. DUH SVETI POSTAVLJA STARESINE:

"Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete crkvu Gospoda i Boga koju steče krvlju svojom" ( dela Apostolska 20. 28 ).

Ovde se jasno vidi da je Duh nezavisna ličnost od Boga Oca, jer kaže da on postavlja starešine u crkvi u korist drugog lica - Boga.

---------------------------------------------

3. DUH SVETI NEZAVISNA LICNOST U ODNOSU NA BOGA, KO POHULI NA BOGA OPROSTICE MU SE, A KO POHULI NA DUHA SVETOGA NECE MU SE OPROSTITI:

"Zaista vam kažem: svi gresi oprostiće se sinovima čovečjim, i huljenja na Boga, makar kakva bila:
A koji pohuli na Duha Svetog nema oproštenja vavek, nego je kriv večnom sudu" ( Jevandjelje po Marku 3. 28 - 29 ).

Ako huljenje na Duha Svetoga nije ujedno i huljenje na Boga - onda je očigledno da je on nezavisna ličnost.

----------------------------------

4. UKORAVA SVET ZBOG GREHA, UPUCUJE NA ISTINU, GOVORI STO CUJE I JAVLJA LJUDIMA, PROSLAVLJA HRISTA:

"Nego vam ja istinu govorim: bolje je za vas da ja idem; jer ako ja ne idem, utešitelj neće doći k vama; ako li idem, poslaću Ga k vama.
I kad On dođe pokaraće svet za greh, i za pravdu, i za sud;
Za greh, dakle, što ne veruju mene;
A za pravdu što idem k Ocu svom; i više me nećete videti;
A za sud što je knez ovog sveta osuđen.
Još vam mnogo imam kazati; ali sad ne možete nositi.
A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred.
On će me proslaviti, jer će od mog uzeti, i javiće vam:
Sve što ima Otac moje je; zato rekoh da će od mog uzeti, i javiti vam" ( Jevandjelje po Jovanu 16. 7 - 15 ).

Duh Sveti ČUJE od Boga i od Hrista i GOVORI i JAVLJA ljudima.

To su jasni atributi ličnosti

------------------------------------

5. LJUBAV SVETOG DUHA - ON POSEDUJE OSECANJA I EMOCIJE:

"Ali vas molim, braćo, zaradi Gospoda našeg Isusa Hrista, i zaradi ljubavi Duha, pomozite mi u molitvama za me k Bogu" ( Rimljanima poslanica 15. 30 ).

Duh ima ljubav i ona se ostvaruje u zalaganju tri ličnosti za spasenje ljudi... Amin!

 

[Jurivaka]

Ako bi bilo ovako kao što ti tvrdiš, Laodikeja - da je Sveti duh nezavisna aličnost od Boga, onda tek Sveto trojstvo postaje prava zavrzlama!

 

[Laodikeja]

Ako bi bilo ovako kao što ti tvrdiš, Laodikeja - da je Sveti duh nezavisna aličnost od Boga, onda tek Sveto trojstvo postaje prava zavrzlama!

Ne bih se složio, jer tri nezavisne ličnosti koje čine jednoga Boga obavljaju različite uloge u planu spasenja.
Duh obavlja ulogu utešitelja ili pomagača koji je sada prisutan na zemlji i pomaže nam da izgradimo karakter po uzoru na Isusa Hrista.

Isus je danas na nebu u Svetinji nad Svetinjama i obavlja ulogu posrednika.
U Svetinji nad Svetinjama je Božji presto na kome sedi Bog Otac koji obavlja ulogu sudije u preadventnom ili istražnom sudu ili sudu propovedanja jevanđelja.

 

[Jurivaka]

Ne bih se složio, jer tri nezavisne ličnosti koje čine jednoga Boga obavljaju različite uloge u planu spasenja.
Duh obavlja ulogu utešitelja ili pomagača koji je sada prisutan na zemlji i pomaže nam da izgradimo karakter po uzoru na Isusa Hrista.

Isus je danas na nebu u Svetinji nad Svetinjama i obavlja ulogu posrednika.
U Svetinji nad Svetinjama je Božji presto na kome sedi Bog Otac koji obavlja ulogu sudije u preadventnom ili istražnom sudu ili sudu propovedanja jevanđelja.

Slaže li se ovo što si rekao sa definicijom Svetog trojstva (dogmom) utvrđenoj u Nikeji 325. godine?

 

[Laodikeja]

Slaže li se ovo što si rekao sa definicijom Svetog trojstva (dogmom) utvrđenoj u Nikeji 325. godine?

Ako uzmemo u obzir da je Isus Bog jednak Ocu - nestvoren koji je kroz čitavu večnost postojao sa Bogom u prošlosti, i to kažemo za Svetog Duha - onda se može reći da je to identično sa definicijom trojstva iz Nikeje.
To je i zvanično učenje Adventne crkve.

Ako kažemo da Isus nije iste večnosti sa Ocem - već u jednom trenutku iznedren od Oca, tada se može postaviti pitanje i o prirodi Svetog Duha.

U tom slučaju ti si u pravu i ovo može biti prava zavrzlama.

 

[Jurivaka]

Ako uzmemo u obzir da je Isus Bog jednak Ocu - nestvoren koji je kroz čitavu večnost postojao sa Bogom u prošlosti, i to kažemo za Svetog Duha - onda se može reći da je to identično sa definicijom trojstva iz Nikeje.
To je i zvanično učenje Adventne crkve.

Ako kažemo da Isus nije iste večnosti sa Ocem - već u jednom trenutku iznedren od Oca, tada se može postaviti pitanje i o prirodi Svetog Duha.

U tom slučaju ti si u pravu i ovo može biti prava zavrzlama.

Dijelom je ova dilema, između ostalog, bila među uzrocima raskola iz 1054. godine (Filioque). I danas jedan dio hrišćana (pravoslavci) vjeruju da Sveti duh proizilazi od Oca, (pa ide preko sina) a drugi dio (katolici) da proizilazi i od Oca i od Sina. U obrazloženju takvog vjerovanja, katolička crkva u svom Katekizmu iz 1992. godine, kaže: "Budući da je sve što je Očevo Otac rađanjem predao svojemu jedinorođenom Sinu, osim biti Otac ... vječni red božanskih osoba u njihovu istobitnom zajedništvu uključuje da je Otac prvi izvor Duhu ukoliko je 'počelo bez počela', ali također da je, ukoliko je Otac jedinorođenog Sina, sa Sinom jedinstveno počelo iz kojeg ishodi Duh Sveti". Znači i ti zastupaš ovo stanoviše?

 

[Laodikeja]

Rasprava po ovom pitanju između istočne i zapadne crkve je bila jedna od nepotrebnih, jer biblija je jasna po ovom pitanju.

Ja zastupam biblijsko učenje da su Otac, Sin i Sveti Duh fizički nezavisne ličnosti usko povezane duhovnim, pa čak i telesnim vezama jer su od jedne tvari.

Sveti Duh ne proizilazi IZ Oca ( iz njegove utrobe ), već izlazi iz Božje prisutnosti i Svetlosti u kojoj Bog prebiva kojoj ne mogu pristupiti niti je gledati stvorena bića, čak ni anđeli.

Isus takođe izlazi iz Božje prisutnosti i svetlosti koja okružuje Oca.

I Bog Otac, i Isus Hristos i Sveti Duh su Bog zajedno jer imaju Božansku - i telesnu i duhovnu prirodu svojstvenu svim Božanskim ličnostima.

Za razliku od toga - anđeli i stvorena bića ( ljudi ), su drugačije tvari.

Postoji verovanje da je Isus u jednom trenutku iznedren od Oca, da je Bog iznedrio ili stvorio Isusa od samog svog bića kao jednakog sebi.
U tom smislu - Isus jeste Bog večni - jer je iznedren iz Oca, postao je od njegovog bića i prema tome ima Božansko telo i Božansku prirodu - on je Bog, potpuna kopija Oca.
To znači da on nije postojao od večnosti sa Ocem, već je u jednom trenutku postao - iznedren je od samog Božjeg bića, Bog ga je iznedrio kao ravnog sebi u bukvalnom smislu, osim po trajanju.

Ovo može biti istina - ali i ne mora, odnosno ne mora biti od ključnog značaja za spasenje i ne predstavlja uslov spasenja, jer i sam apostol Pavle kaže na jednom mestu govoreći o Isusovoj prirodi "da je to tajna velika"

Zaključak je taj - da će ljudi neke stvari tek saznati u večnosti kada će im Bog lično otkriti.